Является ли суборбитальный полет космическим?

[hlynin]

А он точно был официально утверждён ФАИ?

Нет, не уверен. Я никогда ФАИ не интересовался и рекорды у неё сомнительные. Кажется, они игнорировали длительность неавтономного полета. Зато фиксировали рекорд по массе груза, который космонавт вытащил на орбиту.

[hlynin]

Дайна Сор и Х-20 - одно и то же.
Бормочут-то бормочут. Но эта штуковина неизлечима. Её предел - 150 км высоты и скорости - до 3 км/с. Пусть делают SS-3, посмотрим. Я буду очень рад.

[саша]

По русски то одним словом обычно обходятся. А военнизированные сокращения на английском только язык засоряют.

"Ракетоплан" это не русское слово и оно не отражает специфику того о чём идёт речь. Шаттл тоже ракетоплан.

Слово может и нерусское - язык русский.
А вот термин:

"высотные ракетные самолёты"

явно англоязычный хотя буквы русские.
...
SSO тоже ракетоплан как и шаттл. Речь о том чтобы не называть это космическим кораблём.

[Старый]

А вот термин:

"высотные ракетные самолёты"

явно англоязычный хотя буквы русские.
...
SSO тоже ракетоплан как и шаттл. Речь о том чтобы не называть это космическим кораблём.

Найдите хоть в одном английском источнике.
 В английском языке нет слова "самолёт", самолёт по ихнему "план". "Ракетный самолёт" по ихнему пишется "ракетоплан".  
 Ну а уж называть Шаттл ракетопланом но только не космическим кораблём...

[Старый]

А он точно был официально утверждён ФАИ?

Нет, не уверен. Я никогда ФАИ не интересовался и рекорды у неё сомнительные. Кажется, они игнорировали длительность неавтономного полета. Зато фиксировали рекорд по массе груза, который космонавт вытащил на орбиту.

 А меня этот вопрос по истории интересует очень давно: был ли рекорд продолжительности Союза-11 официально зарегистрирован ФАИ. Потому как читал (ещё до той катастрофы) что при выработке правил ФАИ сам СССР настоял на том чтоб космический рекорд не регистрировался если космонавты погибли. Мотивировалось это "мы против гонки за рекордами ценой риска жизнями космонавтов".
 Поэтому и интересно: зарегистрировали или нет? В конечном итоге ведь наши могли и сами просто не подавать документы на регистрвцию.

[hlynin]

Космический корабль - это самое общее понятие для любого КА с СЖО. Даже просто с гермокорпусом.
Ракетоплан - ракета с крыльями. Которые, однако, не для стабилизации или еще чего, а именно - опереться на воздух.
Космоплан - КК с крыльями.
Для шаттла подходят все 3 определения.
Космоплан - более точное определение.

Готов поспорить, что термин "космический корабль" в ближайшее столетие сильно изменится и будет означать большой пилотируемый КА, не имеющий возможности сесть на планету.

[саша]

В английском языке нет слова "самолёт", самолёт по ихнему "план". "Ракетный самолёт" по ихнему пишется "ракетоплан".  
 Ну а уж называть Шаттл ракетопланом но только не космическим кораблём...

Для примера: Aircraft carrier переводиться как авианосец(одним словом). Вот я о чем.

[hlynin]

Мотивировалось это "мы против гонки за рекордами ценой риска жизнями космонавтов".
Поэтому и интересно: зарегистрировали или нет? В конечном итоге ведь наши могли и сами просто не подавать документы на регистрвцию.

Я почти уверен, что наши не подавали на регистрацию. Именно такое положение наши всегда и подчёркивали. Комарова на "С-1" точно не регистрировали, хотя КК был самый тяжелый.

[hlynin]

Для примера: Aircraft carrier переводиться как авианосец(одним словом). Вот я о чем.

Да по разному бывает. Шаттл хорошо вписался в русский язык, а другое что может и не пройти. Язык - это такая мельница - трудно предсказать, куда вынесет.
Читаешь старое: горнчар, кочергар, включатель, близозоркий. И 100 лет не прошло, как язык отрихтовал по своему.

[Nixer]

Вот почему в СССР космический полёт - это непременно виток (высота не оговаривалась)

А можно ссылку?

[Nixer]

Так как в США дело обстоит иначе. Там даже Мелвил получил крылья астронавта. Не стоит мнение обитателей свого огорода выдавать за всеобщее.

"Получил крылья" и "считается космонавтом" - не одно и то же. Крылья вам ваше начальство может выдать какие угодно и за что угодно. На государсчтвенном и официальном уровне астронавтами лётчики Х-15 не считались. Гражданским лётчикам Х-15 никакое щзвание астронавта не присваивалось.

А теперь (с 2006) считаются.

[hlynin]

А можно ссылку?

Ой, не сейчас. жара. пиво
Я лучше еще пару камней в ФАи брошу.
1 камень. Вот решили не утверждать рекорды, если пилот разбился. Чтоб не доводил себя ради рекорда - чтоб в глазах темно и руки дрожали. Правильно? Правильно! - но только для авиации. 4 катастрофы КК - ни в одной нет не только вины экипажа, но даже возможности не было исправить  ошибки конструкторов/технологов. Так ради чего погибших ещё и наказали, лишив рекорда?
2 камень. Решили засчитывать рекорд, если он превышает предыдущий на 10%. Чего ради? Ужель боялись, что каждый следующий полёт специально будут делать на 0,0001% длиннее, чтобы получить диплом?. Всё равно кроме диплома никаких затрат. С.Бубка за каждый сантиметр высоты получает немалые деньги (жалеет, наверно, что счёт на миллиметры не идет). В космонавтике же 1 рекорд мы потеряли, а потом и всю работу пришлось планировать с учетом этих 10%. В авиации можно позволить улучшать рекорды понемногу - не спорю, но космонавтика - слишком дорогое дело.

[hlynin]

Вообще ракетопланы - вещь разная. SS-2 едва достигает ТТХ так и не отработанного Х-12, создаваемого 60 лет назад. А с "Дайна Сор" (Х-20) вообще несравним. Мало кто знает, что Х-20 не пошёл в дело вовсе не потому, что не потянули минишаттл в начале 60-х, а потому, что он разрабатывался как орбитальный космоплан с АТОМНЫМИ двигателями. Но двигатели создать не смогли, а с ЖРД он не так уж  был нужен.

[Старый]

Готов поспорить, что термин "космический корабль" в ближайшее столетие сильно изменится и будет означать большой пилотируемый КА, не имеющий возможности сесть на планету.

Полагаю что ныне присно и во веки веков "космический корабль" это "пилотируемый космический аппарат".
 А в определении космического аппарата первыми пунктами "получивший как минимум первую космическую скорость" и "предназначенный для выведения на околоземную орбиту или отлётную траекторию".

[Старый]

Для примера: Aircraft carrier переводиться как авианосец(одним словом). Вот я о чем.

Эйркрафт это летательный аппарат в целом, хотя так же называют боевые самолёты в отличие от транспортных, которые "план".

[Старый]

Я почти уверен, что наши не подавали на регистрацию. Именно такое положение наши всегда и подчёркивали.

Но всётаки интересно было бы узнать точно.

[Старый]

Для примера: Aircraft carrier переводиться как авианосец(одним словом). Вот я о чем.

Да по разному бывает. Шаттл хорошо вписался в русский язык, а другое что может и не пройти.

Что интересно - в русском языке нет аналога слову "Орбитер". Сам орбитальный корабль Шаттла они называют "Орбитер", а нам приходится говорить "корабль", если требуется совсем точно то "орбитальная ступень", но прямого аналога слову "орбитер" нет даже близко.

[Старый]

hlynin пишет:
 2 камень. Решили засчитывать рекорд, если он превышает предыдущий на 10%. Чего ради? Ужель боялись, что каждый следующий полёт специально будут делать на 0,0001% длиннее, чтобы получить диплом?

Это было сделано чтоб избежать споров был рекорд или нет если превышение незначительно.

[Старый]

Мало кто знает, что Х-20 не пошёл в дело вовсе не потому, что не потянули минишаттл в начале 60-х, а потому, что он разрабатывался как орбитальный космоплан с АТОМНЫМИ двигателями.

Опс!  :shock: А фотонного ускорителя там не планировалось?

[hlynin]

Полагаю что ныне присно и во веки веков "космический корабль" это "пилотируемый космический аппарат".

"Корабль" - слишком громко для одноразового одноместного. Вообще его назвали так, потому что ассоциировали не столько с орбитальной ПН, сколько со всем комплексом, включая РН.
"Воздушный корабль" - на заре авиации называли ВСе самолёты, а сейчас только лайнеры и бомберы. Точно так же будет и в космосе.