Является ли суборбитальный полет космическим?

[hlynin]

О! Реклама возможна всегда и везде. Она вездесуща. Космос - это благодатная среда для неё.

[Дем]

А как можно добраться до Луны, не превышая скорость звука? Очень интересно. После Эдгара По никто не пробовал.

Для простоты скоростью звука в вакууме будем считать скорость звука у поверхности земли - 1/3 км/с
Летим очень просто:
включаем движок, набираем 300 м/с вверх, выключаем.
при падении скорости до например 200 м/с повторяем предыдущее действие.

[hlynin]

1. Скорость звука зависит от плотности и в вакууме стремится к нулю.
2. А лететь так просто не позволяют законы природы. Разве что научитесь получать массу из времени-пространства.

[Farakh]

Извините, а что мешает лететь к Луне хоть со скоростью пешехода? Встаем на струю, компенсируем притяжение Земли, а потом условно шваброй от поверхности отталкиваемся. И полетели к Луне

[Nixer]

Но теперь вдруг узнаю, что первый космический полет сделали немцы в 1944 году

Про немцев в 1944 - миф.

Пилотируемый - миф. В 1944-м Фау-2 пульнули на высоту 176 км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spaceflight_before_1951#1944

189

[Nixer]

Кстати, заметь, что авторы Википедии рисуют немецкий флаг рядом со всеми ранними советскими ракетами, видимо, чтобы подчеркнуть, что ракеты были немецкие, русские только их запускать научились.

[Nixer]

Почему я еще считаю, что в этом вопросе попахивает пропагандой? Вот например, пилоты американских высотных самолетов X-15. Когда они летали, ни они, и ни кто их астронавтами не считал. А теперь вдруг, в 2006 году их объявили астронавтами и выдали значки астронавтов посмертно. Если такая тенденция будет продолжаться, мы скоро узнаем, что на самом деле первым астронавтом был американец.

[hlynin]

Пилоты Х-15 достойны всяческого уважения и лично я считаю их космонавтами. Астронавтами их не считали в НАСА. А в ВВС как раз наоборот, не считали астронавтами гражданских, хоть ты на Луну летай, а их считали.
Х-15 - это космический корабль (лучше сказать - космич. самолет, космоплан)

[Liss]

Может кто-нибуть дать ссылку на советское или российское определение космического полета?

Официально никогда не давалось, но фактически считалось -- один полный виток. При этом, разумеется, не рассматривались "читерские" варианты -- антиподный бомбардировщик Зенгера, например, или Voayger Берта Рутана.

[Дмитрий Виницкий]

Если такая тенденция будет продолжаться, мы скоро узнаем, что на самом деле первым астронавтом был американец.

Первым астронавтом действительно был американец.

[rustem]

Эти разночтения - ещё ничего, вот дальше совсем всё неканонично.
Пилоты суборбитальных зачётных тест-полётов SpaceShipOne -
как бы тоже астронавты и представляли США.
Но вот расценивать ли астронавтами пилотов и туристов,
когда в ближайшие годы валом (сотнями-тысячами) пойдут штатные полёты от
VirginGalactic, SpaceAdventures, Starchaser, BlueOrigin, Armadillo, Rocketplane, EADS-Astrium и т.п.
(кроме XCOR, чей Lynx из-за 65 км нельзя считать космопланом) ?
Наверное, так: пилоты - астронавты, туристы - не более чем "участники косм.полёта" или, одним словом, "астроучастники".
Кроме того, получается, что не Индия в 2015 станет 4-ой страной с собственным косм.кораблём.
По компании-оператору VirginGalactic, SpaceShipTwo формально скорее британский космоплан, чем американский.
А далее ещё интереснее - 5-ой косм.сверхдержавой должна стать ... Румыния!
Ибо там с "mission-8" через пару-тройку лет должны начаться
сначала тестовые, затем туристические суборбитальные косм.полёты
капсул с аэростатным стартом.

[hlynin]

Я думаю, у нужных  людей хватит ума не считать все эти игрушки космическими кораблями, а их пилотов и тем паче пассажиров - космонавтами, астронавтами.
Тут дело в том, что мало кто зачочет платить деньги, если его тут же не признают равным Гагарину. Поэтому чтоб и туризм сохранить и настоящих космонавтов не обидить, надо б придумать  достойный спецтермин для суборбитальщиков.

[саша]

Формально SSO -планер с ускорителем. Соответственно, ракетоплан самое подходящее название.
Не вдаваясь в определение космического полёта. Разве пассажиру самолёта выдают удостовение пилота(или бортпроводника) по приземлении.
Документ с максимальной достигнутой высотой разве что :?:

[us2-star]

Nixer писал(а):
Может кто-нибуть дать ссылку на советское или российское определение космического полета?

Официально никогда не давалось, но фактически считалось -- один полный виток.

А что такое "полный виток"? Гагарин совершил полный виток? Байконур же восточнее деревни  Смеловка Саратовской области?..  :?  

Но его полёт можно считать за "эталон" космического полёта!

[саша]

А что такое "полный виток"? Гагарин совершил полный виток? Байконур же восточнее деревни  Смеловка Саратовской области?..  :?  

а проворот Земли, тут широта важна

Но его полёт можно считать за "эталон" космического полёта!

[/quote]

[hlynin]

Вот если бы Гагарин летел на самолёте, то виток ему бы не засчитали. Но он сделал чуть больше одного витка, ибо в баллистике КА нет смысла учитывать вращение Земли, виток считается вокруг центра масс.
Как бы еще история повернулась, если б он сел в Астрахани...

[Старый]

Формально SSO -планер с ускорителем. Соответственно, ракетоплан самое подходящее название.

Со времён как минимум Х-15 это называется "высотные ракетные самолёты". И никто не считает такие полёты космическими а лётчиков - космонавтами.
 Очевидно чтоб считать полёт космическим должна быть как минимум достигнута первая космическая скорость.

[саша]

Формально SSO -планер с ускорителем. Соответственно, ракетоплан самое подходящее название.

Со времён как минимум Х-15 это называется "высотные ракетные самолёты".

По русски то одним словом обычно обходятся. А военнизированные сокращения на английском только язык засоряют.

[Paleopulo]

И никто не считает такие полёты космическими а лётчиков - космонавтами.

Если под "никто" понимать СССР и его гальванизированного мммм...... "последыша" - то совершенно верно. Так как в США дело обстоит иначе. Там даже Мелвил получил крылья астронавта. Не стоит мнение обитателей свого огорода выдавать за всеобщее.

[hlynin]

Личное резюме.
1. Такие термины, как "космонавт, космический корабль, ВКД, космический полёт" организации, занимающиеся полётами,устанавливали задним числом, от своих достижений. Вот почему в СССР космический полёт - это непременно виток (высота не оговаривалась), в НАСА - это прежде всего просто высота, где почти нет воздуха, а в ВВС, коих возможности ограничивали - 50 миль (обязательно миль, а не сколько-то километров! И обязательно быть военным!) Нынешним суборбитальщикам не светит сделать орбитальный полёт и они повезут сугубо гражданских. Им нужно Круглое Число. И даже всё равно, как это число будет отмеряно - от сферы, как в НАСА или от поверхности, как в СССР. Лишь бы на высотометре мелькнуло число 100 - (даже удерживать 3 сек как штангу штангист незачем).
2. Правила меняются. Если ФАИ ранее не фиксировало рекорды, закончившиеся авариями (приземление летчика на парашюте - это ж явная авария?), то случай с Гагарином замяли и более этот пункт не выпячивали. В 1966 г рекорд высоты на воздушном шаре не был утвержден, потому что пилот Пиантанид погиб при посадке, а в 1971 рекорд "Союза-11" утвердили без звука. Если в 60-х чеканили формулировку "ВКД - это когда космонавт пересёк обрез люка какой-нибудь частью тела", то теперь: "ВКД - это то, что заранее объявлено ВКД" Обрез люка можно не пересекать. А ежели сам космонавт по своей воле вылезет наружу и побьёт все рекорды - это не ВКД.
3. Моё собственное определение космического полёта:
   Космическим полёт считается тогда, когда тело, находящееся в космосе, хотя бы в одной точке достигает местной 1-й косм. скорости, вектор которой значения не имеет.