Является ли суборбитальный полет космическим?

[Старый]

Ну, как сейчас - не знаю, а раньше, например, всех участников полета из дружественных стран называли космонавтами. Хотя фактически были они пассажирами, в отряде космонавтов не состояли, совершили по одному полету, и никак более к этой деятельности причастны не были (кроме пиарной в своих странах). Туристы, короче говоря...

Вопрос не в том как называть,  можно называть и просто "участник космического полёта". Вопрос не в этом. Вопрос в том был полёт космическим или нет.

[hlynin]

Вроде как, здесь всё давно уже ясно? Есть классификация ФАИ, в соответсвии с которой космическим считается полёт, высота которого превышает 100 км. И есть классификации USAF, по которой таким полётом считается полёт с высотой более 50 миль. Других ведь нет?

Что вы пристали к ФАИ? СССР не был в ФАИ до 1936 г. Многие государства там и сейчас не состоят. Я затрудняюсь даже сказать, Россия в ФАИ учавствует? Никак не ощущается.
Что до USAF... Ну, это вообще. ВВС 1-й страны объявил границей космоса то место, куда долетели его самолёты. И вся планета должна взять под козырёк? Может, российские ВВС объявят космос с 37 км? - в чём разница? Наши самолёты туда залетали, а ихние (с земли) - нет. Есть повод.
Кроме того, я могу предложить свою классификацию, которая лучше чем FAI i USAF вместе взятых

[Старый]

Кроме того, я могу предложить свою классификацию, которая лучше чем FAI i USAF вместе взятых

Давай!

[Гость 22]

Кроме того, я могу предложить свою классификацию, которая лучше чем FAI i USAF вместе взятых

Да пожалуйста! Вот только

со временем "победит" наиболее употребительная классификация, став стандартом "де-факто".

Думаю, что это будет либо ФАИ, либо USAF. Ваша - вряд ли (при всем уважении к Вам лично).

[hlynin]

А если бы несостоявшихся космических полетов было штук 50-60-... - такой вопрос вообще был-бы?

Да хоть 500. Не вижу проблемы в числе.

[Гость 22]

Вопрос в том был полёт космическим или нет.

Лично я голосую за определение ФАИ

[hlynin]

Ну, как сейчас - не знаю, а раньше, например, всех участников полета из дружественных стран называли космонавтами. Хотя фактически были они пассажирами, в отряде космонавтов не состояли, совершили по одному полету, и никак более к этой деятельности причастны не были (кроме пиарной в своих странах). Туристы, короче говоря...

Это неверно. Они были космонавтами-исследователями (типа специалиста по ПН в США) и пахали, как пчёлки.
Космонавт - человек, который прошел подготовку и допущен к осуществлению космического полёта. Это сейчас. Со временем термин будет обозначать профессионалов, а подготовка и допущение стремится к нулю.

[Гость 22]

Это неверно. Они были космонавтами-исследователями (типа специалиста по ПН в США) и пахали, как пчёлки.

Туристы в последнее время тоже что-то делали.

Со временем термин будет обозначать профессионалов

Именно это я и сказал

[KVV]

Вот наклепают всяких-разных туристких и особенно военных десантных космопланов-ракетопланов-мезосферных агрессоров - и тогда быренько определится граница космоса юридически    

[hlynin]

Думаю, что это будет либо ФАИ, либо USAF. Ваша - вряд ли (при всем уважении к Вам лично).

Я не сильно расстраиваюсь.
Дело в чём.
Граница. Сейчас нет транспорта, который курсирует на высотах 80-120 км. Нет опасности со стороны изредка пролетающих объектов на этой высоте. Нет ПРО, сбивающей КА на этой высоте.
Всё это будет.
И тогда, скажем, Грузия потребует, чтоб наши КК не пролетали над её территоией ниже 100 км. Или попробуют сбить.  А не пролетать - нельзя. И тогда границей займётся уже не ФАИ, а нормальные юристы, которые установят приемлемые высоты безопасного полёта и проч. Да кто такое FAI? Это такая же организация, как ФИФА (федерация футбола) или ФИДЕ (федераия шахмат). Что б вы сказали, если б федерация фехтования диктовала бы вам правила о границах космоса? А прав у неё ничуть не меньше.
Космический полёт. Космический (в 99 случаев из 100) - орбитальный, он разительно отличается от суборбитального. Суборбитальный - это шоу. Лет через 30 - нормальный грузопоток на расстояние 15 000 км, ибо выгоден. Он никак не пересекается с нормальной космической деятельностью. Однако люди, которые делают деньги на этом шоу, предпочитают не видеть разницы.

[hlynin]

Туристы в последнее время тоже что-то делали.

Ну, ничего такого профессионального. Не в этом дело. Космонавт - понятие размытое. Скажем, есть космонавты, которые не летали. И уже не полетят. Я никогда не делил людей на космонавт-не космонавт. Только на участников космического полёта и проч.
Замечу, что несостоявшийся (неудачный, аварийный) космический полёт может быть, а несостоявшийся участник космического полёта - это нонсенс. Для журналюг.

[KVV]

[Космический полёт. Космический (в 99 случаев из 100) - орбитальный, он разительно отличается от суборбитального. Суборбитальный - это шоу. Лет через 30 - нормальный грузопоток на расстояние 15 000 км, ибо выгоден. Он никак не пересекается с нормальной космической деятельностью. Однако люди, которые делают деньги на этом шоу, предпочитают не видеть разницы.]

Ну конечно! Х-15 -военно-государственное сурьзное дело, а SS-1 - так, шушера какая-то. Логично. Очень.

Еще скажите, что многие орбитальные полеты не были шоу (за охрененные государственные бабки). Етож "нормальная космическая деятельность".

Бедные "Русские витязи", они , оказывается, не летчики, а "шоумены".[/quote]

[KVV]

Вы не можете понять, что дело не в назначении полета, и не в полученных в нем результатах, а в самом факте полета в космическом пространстве.

Навороченные "новорусские" яхты. Зачем они плавают и что происходит на них при этом - это в любом случае плавание. В море.

[Гость 22]

Замечу, что несостоявшийся (неудачный, аварийный) космический полёт может быть, а несостоявшийся участник космического полёта - это нонсенс. Для журналюг.

Зато он является участником несостоявшегося космического полёта

Насчет термина "космонавт" я с Вами согласен: сейчас - размыт, а в будущем скорее всего будет обозначать профессионалов.

[Гость 22]

Да кто такое FAI? Это такая же организация, как ФИФА (федерация футбола) или ФИДЕ (федераия шахмат). Что б вы сказали, если б федерация фехтования диктовала бы вам правила о границах космоса? А прав у неё ничуть не меньше.

Я не говорил, что ФАИ должна этим заниматься. А так же я не говорил, что нужно считаться с USAF.

Разумеется, сравнительно скоро это будет как-то урегулировано юридически (на международном уровне, конечно).

При этом очень вероятно, что границей космоса будет признана высота ~100 км или чуть выше (это высота прохождения минимальной орбиты космического аппарата).

В качестве иллюстрации см. вот эту ссылку: http://www.intertrends.ru/fourteen/002.htm
(Журнал теории международных отношений и мировой политики. Том 5. Номер 2(14). Май-август 2007. Космос в политическом измерении, параграф 3):

Договор о космосе не дает определения космического пространства. Не существует и четко зафиксированной международным правом границы между воздушным и космическим пространством. Еще в декабре 1966 г. Генеральная Ассамблея ООН поручила Комитету по мирному использованию космоса изучить варианты определения космического пространства. Большинство членов комитета склонно установить границу между воздушным и космическим пространствами на высоте прохождения минимальной орбиты космического аппарата, то есть на высоте 100–120 км над уровнем моря. Такой подход разделяет и Российская Федерация.

США придерживаются «функционального» подхода. В соответствии с ним, нет необходимости четко устанавливать договорную границу между двумя пространствами, достаточно различать авиационную и космическую деятельность в зависимости от типа используемого летательного аппарата. Однако в рамках функционального подхода крайне сложно регламентировать вопросы ответственности за ущерб от космической деятельности или запрета на размещение оружия массового уничтожения в космосе.

То, что ФАИ для своих целей определило границу на точно такой же высоте, вовсе не означает, что именно ФАИ этим руководит Просто лично мне удобнее называть этот принцип "классификацией ФАИ" - хотя бы потому, что она уже утверждена, а в ООН все еще идут вялые затянувшиеся дебаты.

Космический полёт. Космический (в 99 случаев из 100) - орбитальный, он разительно отличается от суборбитального. Суборбитальный - это шоу. Лет через 30 - нормальный грузопоток на расстояние 15 000 км, ибо выгоден. Он никак не пересекается с нормальной космической деятельностью. Однако люди, которые делают деньги на этом шоу, предпочитают не видеть разницы.

Ваш подход напоминаем мне функциональный подход США Лично мне он не нравится, и я надеюсь, что в ООН победит классификация ФАИ

[KVV]

hlynin писал(а):
 

Зато я делаю различия.. Х-15 = да, SS-1- нет

  Мое личное мнение (которое я никому не навязываю)- 100 километров.
  Так объясните мне, пожалуйста, в чем разница между теми 2-мя ПОЛЕТАМИ Х-15 и 3-мя полетами SS-1. Только ПОЛЕТАМИ, а не тем, что к ним прилагается.

[KVV]

hlynin писал(а):
 

Я никогда не делил людей на космонавт-не космонавт. Только на участников космического полёта и проч.

 Я тоже. Они все ТАМ были, и это оччень немало.

 Хотя...
 А космостюардессы скоро появятся?    

[us2-star]

Значит так.. читал-читал.. всё от ИМХО воздерживался..
Но не удержался.. вот моё ИМХО:
1) космонавтом следует считать любого участника космического полёта, т.е человека, побывавшего в космосе, т.е превысившего по высоте полёта условную границу космоса (её четкое определение - 50 миль, 100 км, 120 км и т.п. - вопрос пока отрытый.. подлежит обсуждению и определению соответствующим международным органом :? , я лично придерживаюсь "практчески" утверждённой - 100 км)
2) орбитальным космическим полётом следует считать полёт где совершен полный виток вокруг Земли (без учёта её вращения, как мне тут  обьяснили , хотя это и неочевидно.. , с превышением пилотом требуемой (100 км) высоты)
3) аварийные полёты - по факту, а не по намерениям..
4) резюме.. - по факту сложившейся "статичтической" космонавтики -
"полноправным комонавтом" считается человек, чей полёт соответствует указанным критериям, а классификация следующего ранга: командир, пилот, бортинженер, УКП, турист, пассажир межконтинентального лайнера.. и т.д. непринципиальна (с т.з. статистики.. "был в космосе? - космонавт! )

[hlynin]

Так объясните мне, пожалуйста, в чем разница между теми 2-мя ПОЛЕТАМИ Х-15 и 3-мя полетами SS-1. Только ПОЛЕТАМИ, а не тем, что к ним прилагается.

Между полётами - никакой разницы.

[hlynin]

То, что ФАИ для своих целей определило границу на точно такой же высоте, вовсе не означает, что именно ФАИ этим руководит  Просто лично мне удобнее называть этот принцип "классификацией ФАИ" - хотя бы потому, что она уже утверждена, а в ООН все еще идут вялые затянувшиеся дебаты.

Вот опять ФАИ, ФАИ. Хоть бы раз кто вспомнил что есть ещё и НАСА. Как то эта организация мне симпатичней.