Является ли суборбитальный полет космическим?

[Frontm]

Это все хорошо, но как таким образом можно обойти Гагарина?

Да запросто)) Найдут в истории что на ФАУ-2 находился пилот камикадзе, если не найдут - то придумают. Делов то всего чуть.
Главное чтобы заказчик захотел.

[hlynin]

Об чем - об этом? О том, что полет Шепарда - не космический? То, что ты писал об этом, ине известно. А вот, что он не космический - мне это неизвестно. Более того, мне известно обратное.

Цитирую себя же. С чего б эту Шепарду бить мне морду?

"Меркурий-3, — 4"

Я считаю эти полёты космическими, несмотря на моё определение космического полёта, невыполненное в этом случае. Да, высота полёта — выше любой "заявленной" границы, да, это настоящий космический корабль, да, этот пуск в рамках космической программы. Но скорость мала! Но в данном случае я сделал исключение. Поясню, почему. Эти полёты были логично обоснованными этапами освоения космоса. Если бы Шепард полетел раньше Гагарина хоть на 1 день, именно он прописался бы во всех энциклопедиях несмотря на то что его "прыжок" на порядок проще гагаринского витка. Полёт Гагарина практически ничего не принёс американским ракетчикам, кроме огорчения из-за потери приоритета. Они поэтапно выполняли собственную программу, в которой первым этапом стоял суборбитальный полёт. И если среди руководителей советской программы были разногласия и сомнения: посылать космонавта, лучшего в подготовке, в 1-й полёт или приберечь для более сложного суточного, то у американцев такой проблемы не было. Шепард был признан лучшим из семёрки и поставлен на 1-й полёт. Он был горд этим, а Джон Гленн чуть не заболел от зависти. Думали ли кто тогда, что Шепарда даже не признают потом за космонавта, только потому, что он не вышел на орбиту?! После полёта Шепард и Гриссом встали в конец очереди и, овеянные славой, стали дожидаться своего 2-го полёта. А если бы они более не полетели (Шепард и не должен был бы полететь)? Неужели они были бы забыты, как никто не помнит лётчиков ракетных "Мессеров" и "Наттеров", только из-за того, что их полёт был "некондиционным". А если бы Гагарин не завершил витка и опустился где-нибудь посреди океана, неужели и его бы не признали бы за "истинного" космонавта и забыли?

Для таких случаев и существуют исключения из правил. Вот и я этим воспользовался — признал эти полёты космическими. Вовсе я не навязываю собственного мнения. Кто-то из весьма уважаемых мной людей не признаёт их таковыми, а кто-то одинакового со мной мнения — и это их право.

[sleo]

АМС "Фобос" находясь в данное время на Фобосе продолжает свой космический полёт или уже нет?

Первый раз слышу, что АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе. Откуда такая информация?

[Frontm]

АМС "Фобос" находясь в данное время на Фобосе продолжает свой космический полёт или уже нет?

Первый раз слышу, что АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе. Откуда такая информация?

Это не утверждение... вырвано из контекста другого топика.
Поправлю себя:
Если АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе продолжает ли он свой космический полёт или уже нет?

[hlynin]

Это не утверждение... вырвано из контекста другого топика.
Поправлю себя:
Если АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе продолжает ли он свой космический полёт или уже нет?

А что Вам Фобос дался? Дясятки аппаратов на других планетах под любым соусом, под любым статусом.

[Nixer]

Это все хорошо, но как таким образом можно обойти Гагарина? И тем более непонятно, зачем американцам нужна немецкая V-2?

Ха-ха, вот первый человек в космосе: http://www.cbsnews.com/stories/2006/04/13/earlyshow/main1496715.shtml

:-)

[Frontm]

Это не утверждение... вырвано из контекста другого топика.
Поправлю себя:
Если АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе продолжает ли он свой космический полёт или уже нет?

А что Вам Фобос дался? Дясятки аппаратов на других планетах под любым соусом, под любым статусом.

Потому что НАШ крайний из АМС.
Потому что есть топик ФОбос-Грунт в списке последних сообщений.
Потому что притяжение там незначительное и для вопроса что считать полётом интереснее.
Много их, этих "потому что"

[hlynin]

Я об этом уже несколько десятков страниц твержу... Оппоненты остаются глухи...

Они не глухи. Просто овации не устраивают.

[VK]

И что скорость входа Меркурия в атмосферу с суборбитальной траектории составляла 2,4 км/с? Без теплозащиты плоховато бы пришлось ребятам.

Хорошо. Но в любом случае, если теплозащита там и была, она была заметно тоньше, чем на корабле Гленна.

Она была другая. Но ведь была.

Она не была другая. Она была точно такая же. Это было серийное изделие - теплозащитный экран, и никто не стал бы для суборбитальных полетов разрабатывать и изготавливать другой экран.

Поэтому, Nixer, возвращаемся к исходной точке. Шепард и Гриссом летали на КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ "Меркурий", на высоты около 190 км, что по любым точкам зрения есть космос, и поэтому они совершили ПОЛЕТЫ В КОСМОС, то есть, используя богатство и гибкость русского языка, КОСМИЧЕСКИЕ суборбитальные полеты.

[hlynin]

Потому что НАШ крайний из АМС.
Потому что есть топик ФОбос-Грунт в списке последних сообщений.
Потому что притяжение там незначительное и для вопроса что считать полётом интереснее.
Много их, этих "потому что"

Хорошо.
Причем - он не останется на Фобосе, даже если даже с ним столкнётся. Но если если.
Полёт он НЕ СОВЕРШАЕТ.
Но это только если точно известно, что он на Фобосе. А посколько судьба его неизвестна - полёт его продолжается ( с вероятностью в 20 девяток это и на самом деле так.)

[VK]

Сергей, я понял, с Шепардом мы разобрались. А теперь вопрос. Какая-то команда, точно на память не скажу, в рамках X-Prize собиралась изготовить реплику Фау-2 и на ней совершить суборбитальный полет. Давай даже уточним задачу: делаем реплику Редстоуна, реплику Меркурия - и отправляем внука Шепарда в суборбитальный полет на высоту 190 км. Получится по твоей логике (исключение для первопроходцев), что то, что в 1961 году было космическим полетом, в 2011 перестанет им быть?

[VK]

Это не утверждение... вырвано из контекста другого топика.
Поправлю себя:
Если АМС "Фобос" находится в данное время на Фобосе продолжает ли он свой космический полёт или уже нет?

А что Вам Фобос дался? Дясятки аппаратов на других планетах под любым соусом, под любым статусом.

Потому что НАШ крайний из АМС.
Потому что есть топик ФОбос-Грунт в списке последних сообщений.
Потому что притяжение там незначительное и для вопроса что считать полётом интереснее.
Много их, этих "потому что"

Поясняю: Frontm про другие АМС не знает.

[Nixer]

Поэтому, Nixer, возвращаемся к исходной точке. Шепард и Гриссом летали на КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ "Меркурий", на высоты около 190 км, что по любым точкам зрения есть космос, и поэтому они совершили ПОЛЕТЫ В КОСМОС, то есть, используя богатство и гибкость русского языка, КОСМИЧЕСКИЕ суборбитальные полеты.

Там было два взаимозаменяемых варианта щита - бериллиевый экран и испаряемый щит из резины.

http://209.85.129.132/search?q=cache:58QIVOGpI_EJ:www.astronautix.com/craft/mercury.htm+%22heat+sink%22+shield&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

[tktyf]

hlynin пишет:
 
Цитирую себя же. С чего б эту Шепарду бить мне морду?

"Меркурий-3, — 4"

Я считаю эти полёты космическими, несмотря на моё определение космического полёта, невыполненное в этом случае. Да, высота полёта — выше любой "заявленной" границы, да, это настоящий космический корабль, да, этот пуск в рамках космической программы. Но скорость мала! Но в данном случае я сделал исключение. Поясню, почему. Эти полёты были логично обоснованными этапами освоения космоса.

Вот с этим я могу согласиться. С тем что самые первые суборбитальные полёты ракет с научной аппаратурой или людьми были космическими. Но эти исключения должны таковыми остаться в истории. И ни в коем случае не стать правилом!

[Frontm]

Является ли суборбитальный полёт космическим?

Ответа по сути нет. Потому как суборбитальные полёты тоже бывают разные. Какие-то из них можно назвать космическими, а какие-то нельзя, как бы ни хотелось.
Значит остаётся один решающий параметр - это высота.

[tktyf]

hlynin пишет:
 
Цитирую себя же. С чего б эту Шепарду бить мне морду?

"Меркурий-3, — 4"

Я считаю эти полёты космическими, несмотря на моё определение космического полёта, невыполненное в этом случае. Да, высота полёта — выше любой "заявленной" границы, да, это настоящий космический корабль, да, этот пуск в рамках космической программы. Но скорость мала! Но в данном случае я сделал исключение. Поясню, почему. Эти полёты были логично обоснованными этапами освоения космоса.

Вот с этим я могу согласиться. С тем что самые первые суборбитальные полёты ракет с научной аппаратурой или людьми были космическими. Но эти исключения должны таковыми остаться в истории.

[Гость 22]

Я об этом уже несколько десятков страниц твержу... Оппоненты остаются глухи...

Они не глухи. Просто овации не устраивают.

Освистывания тоже не слышно. Многие мои достаточно обоснованные (как мне кажется сообщения в Ваш адрес Вы просто игнорируете. Так что - именно "остаются глухи"...

[Гость 22]

самые первые суборбитальные полёты ракет с научной аппаратурой или людьми были космическими. Но эти исключения должны таковыми остаться в истории. И ни в коем случае не стать правилом!

И это говорите Вы - сторонник строго научного подхода к определению?

Интересно, на основании какого научного принципа/закона/факта Вы хотите сделать эти исключения?

[Frontm]

Поясняю: Frontm про другие АМС не знает.

А чего про других знать если не щупал?
А из ближайшей истории кроме Фобоса и Веги ничего нет

[Гость 22]

...И никакие попытки подвести под это дело так называемые суборбитальные полёты не пройдут.
Но с подачи именно политиков вдолбят в голову ДЕТЕЙ что первый космический полёт совершён ФАУ-2.

Какие-то из них можно назвать космическими, а какие-то нельзя, как бы ни хотелось.
Значит остаётся один решающий параметр - это высота.

Какая каша у Вас в голове...

Сначала - категоричное "они не пройдут"! А потом вдруг (всего через пару часов) - "а почему бы и нет?"

Вы уж определитесь.