Является ли суборбитальный полет космическим?

[Старый]

Значит, выстрел из электромагнитной пушки вольфрамовой пулей на скорости 12 км/с - это космический полёт? Неважно, что он происходил в лаборатории на уровне -1 этажа и имел длину от пушки до мишени всего несколько десятков метров.

Вобщето для себя я даю определение космического полёта такое: "полёт по околоземной орбите или отлётной траектории". Первая космическая скорость входит туда необходимым но не достаточным условием. Просто если первой космической скорости нет то и говорить не о чем.

[Дмитрий Виницкий]

Шепард не в космос летал?

[hlynin]

Шепард+Гриссом - единственные исключения.
Зачем бывают исключения?

[hlynin]

Фау-2=А-4 в 1943 (или 1944?) году выполняла суборбитальные космические полеты, чего уж там.

Про космос в той Германии даже говорить было грешно. Просто баллистический ракетный снаряд.
А мы будем уточнять?
Почему нельзя сказать просто "суборбитальный"?
Это и так означает "траектория, в апогее достигающая орбит ИСЗ", т.е подразумевается, что граница космоса пересечена.

[KVV]

сашаписал(а):
     

Не просто подняться вверх а "разорвать путы притяжения..."(или цепи?)

А разве достигая первой космической скорости вы разрываете путы и цепи притяжения?
     Я почему-то всю жизнь считал что при этой скорости сила притяжения равна центробежной. И все.

[hlynin]

Значит, выстрел из электромагнитной пушки вольфрамовой пулей на скорости 12 км/с - это космический полёт? Неважно, что он происходил в лаборатории на уровне -1 этажа и имел длину от пушки до мишени всего несколько десятков метров.

Боюсь, что даже в космосе это не будет полётом. Но тут уж мы переходим к вопросу, ЧТО может совершать космический полёт.

[KVV]

Nixer  писал(а):
   

Может кто-нибуть дать ссылку на советское или российское определение космического полета?

    Видимо, одно из первых советских официальных определений:
  "Космическая ракета - ракета, способная преодолеть земное притяжение и двигаться по эллиптич. орбите вокруг Солнца или удалиться за пределы Солнечной системы."
    И еще:
  "Первым практич. подтверждением возможности получения космич. скоростей явился запуск искусств. спутников Земли (ИСЗ), осуществленный в СССР, а затем в США - меньших размеров и веса..."

  Малая Советская энциклопедия, 3-е идание, т.4 (подп. к печати 11 апреля 1959 г.)

  Цитаты, естественно, дословные до буквы.
  Ну как определение?

[Гость 22]

Если есть желание утопить вопрос в демагогии...

У меня нет такого желания, и я в приципе готов использовать Ваше определение. Однако есть проблема: то, что я буду называть КА (в соответсвии с Вашим определением), далеко не всегда будет совпадать с тем, что Вы называете КА (опять же в соответсвии с Вашим определением).

Если это никого не смущает, то так и будем делать. Только может ли это тогда быть определением?

[hlynin]

Ну как определение?

Безобразное. Но то - 1959 г. Именно так. Должна покинуть сферу Земли, иначе - не космическая. Но уже для "Луны-3" сделали исключение. Она не собиралась покидать, а называлась 3-й космической.

[Гость 22]

Вобщето для себя я даю определение космического полёта такое: "полёт по околоземной орбите или отлётной траектории". Первая космическая скорость входит туда необходимым но не достаточным условием. Просто если первой космической скорости нет то и говорить не о чем.

Т.е., к неземным объектам понятие космического полета не относится? У них же какие угодно могут быть скорости относительно Земли. Вплоть до нулевой.

[Гость 22]

Шепард+Гриссом - единственные исключения.
Зачем бывают исключения?

Чтобы подчеркуть несовершенство правил

Можно попытаться дать определение без исключений. Это вполне возможно. Нужно только преодолеть свои устоявшиеся стереотипы.

[hlynin]

Чтобы разобраться, что такое космический полет, надо разобраться, что такое ПОЛЕТ.
Скажем, почему прыгуны с лыжного трамплина в 70 м совершают ПРЫЖКИ. а с трамплина в 90 м - ПОЛЕТЫ?

[Дмитрий Виницкий]

Это не регламентировано, и кроме того путаница перевода и косноязычие комментаторов.

[Гость 22]

Но тут уж мы переходим к вопросу, ЧТО может совершать космический полёт.

Вот именно... Получается, что вы со Старым говорите только об искуственных объектах, созданных на Земле. Всё остальное полета в космосе вовсе не совершает. Так?

[us2-star]

прыгуны с лыжного трамплина в 70 м совершают ПРЫЖКИ. а с трамплина в 90 м - ПОЛЕТЫ?

Что, серьёзно?

[Гость 22]

Чтобы разобраться, что такое космический полет, надо разобраться, что такое ПОЛЕТ.

Да зачем же???  :shock:

Достаточно знать, где именно происходит движение объекта. И всё! Больше ничего не нужно: ни скорость, ни траектория, ни происхождение объекта, ни назначение искуственного объекта. Универсальное всеобъемлющее определение.

[Старый]

Достаточно знать, где именно происходит движение объекта. И всё! Больше ничего не нужно: ни скорость, ни траектория, ни происхождение объекта, ни назначение искуственного объекта. Универсальное всеобъемлющее определение.

И полёты МБР и даже БРСД и ОТР мы будем считать космическими полётами а их боеголовки - космическими аппратами?

[Гость 22]

Достаточно знать, где именно происходит движение объекта. И всё! Больше ничего не нужно: ни скорость, ни траектория, ни происхождение объекта, ни назначение искуственного объекта. Универсальное всеобъемлющее определение.

И полёты МБР и даже БРСД и ОТР мы будем считать космическими полётами а их боеголовки - космическими аппратами?

Вообще-то, тот текст, на который Вы ответили, относится к  определению космического полета, а не КА. А так всё верно: МБР на определенном участке траектории совершают космический полет.

[hlynin]

Чтобы подчеркуть несовершенство правил  

Можно попытаться дать определение без исключений. Это вполне возможно. Нужно только преодолеть свои устоявшиеся стереотипы.

Исключение из правил делают, когда возникает конфликт правил. Стоит выкинуть 2 тех полёта из списка космических полётов, как возникает целая очередь недоумённых вопросов, которые можно решить введением новых исключений.
Выбрано меньшее из зол.

[Гость 22]

Чтобы подчеркуть несовершенство правил

Исключение из правил делают, когда возникает конфликт правил.

Это и есть несовершенство.