Является ли суборбитальный полет космическим?

[Гость 22]

Псчитайте какова "орбитальная" скорость суборбитального полёта, скажем с апогеем в 200 км.,...

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по траектории, и она может быть какой угодно, в том числе ниже первой космической.

...и сравните с реальной средней или даже максимальной скоростью суборбитального полёта. Которая всегда меньше ПКС.

Максимальная начальная скорость суборбитального полета равна 0.999(9) от второй космической. А это несколько больше ПКС

[Гость 22]

По последним результатам голосования остроконечники получают перевес.  

Очевидно, tktyf и подобные ему эксперты компромитируют тупоконечную идею

[Дмитрий В.]

Конечно. Например обеспечив выведение в апогей :wink:  Где скорость будет, как я уже говорил на 1432 м/с меньше, чем ПКС.

Да? А как КА будет выведен в апогей с такими параметрами? :wink:

Как обычно, ракетой-носителем.

[tktyf]

Конечно. Например обеспечив выведение в апогей :wink:  Где скорость будет, как я уже говорил на 1432 м/с меньше, чем ПКС.

Да? А как КА будет выведен в апогей с такими параметрами? :wink:

Как обычно, ракетой-носителем.

Не разгоняясь до ПКС? Это значит почти весь полёт будет активным участком траектории.

[Андрей Суворов]

Но для достижения орбитальной скорости надо разогнаться до первой космической.

Нет. Допустим, первая ступень летит вертикально вверх, и сообщает ракете скорость в 0,9 от орбитальной. Она при этом поднимется тыщ на шесть километров, ну, может, на пять. После этого вторая ступень даёт импульс по местному горизонту, меньший МЕСТНОЙ орбитальной скорости, которая на высоте 5000 км и так меньше первой космической для LEO, но обеспечивающей существование спутника на орбите с перигеем 120 км и апогеем там, где включался двигатель.
Будет ли его полёт космическим и почему?
Усложним задачу. Спутник прочный, компактный, обладает теплозащитой и аэродинамическим качеством, а его первый перигей находится на высоте 99 км.
Будет ли его полёт космическим и почему? Уверяю вас, он вполне способен совершить три-четыре витка вокруг земли, понижая апогей с начальных 5000 до 200 км.

[Дмитрий В.]

Конечно. Например обеспечив выведение в апогей :wink:  Где скорость будет, как я уже говорил на 1432 м/с меньше, чем ПКС.

Да? А как КА будет выведен в апогей с такими параметрами? :wink:

Как обычно, ракетой-носителем.

Не разгоняясь до ПКС? Это значит почти весь полёт будет активным участком траектории.

Нет, только половина или несколько меньше. Но чтобы Вам не было так страшно, понизим апогей до 800 км, а перигей до 110 км, суть от этого не изменится.

[tktyf]

...и сравните с реальной средней или даже максимальной скоростью суборбитального полёта. Которая всегда меньше ПКС.

Максимальная начальная скорость суборбитального полета равна 0.999(9) от второй космической. А это несколько больше ПКС

И сколько раз мне приводить цитату из энциклопедии?

СУБОРБИТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ (от латинского sub - под, около и орбита), полет космического аппарата по баллистической траектории со скоростью меньшей 1-й космической, т.е. без выхода на орбиту искусственного спутника Земли.

Если не устраивает, пишите жалобу составителям "Современной энциклопедии".

Псчитайте какова "орбитальная" скорость суборбитального полёта, скажем с апогеем в 200 км.,...

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по траектории, и она может быть какой угодно, в том числе ниже первой космической.

Вот и посчитайте. По формуле. И сравните.

[hlynin]

Нет. Допустим, первая ступень летит вертикально вверх, и сообщает ракете скорость в 0,9 от орбитальной. Она при этом поднимется тыщ на шесть километров, ну, может, на пять. После этого вторая ступень даёт импульс по местному горизонту, меньший МЕСТНОЙ орбитальной скорости, которая на высоте 5000 км и так меньше первой космической для LEO, но обеспечивающей существование спутника на орбите с перигеем 120 км и апогеем там, где включался двигатель.
Будет ли его полёт космическим и почему?

Слишком фантастично. Первая ступень даже у Атласа 58 года не развивала 0,9кс. А тут еще должна тащить 2-ю ступень, которая должна развить скорость 5,9 км/с!.
Ладно, предположим. Но почему должен создасться ИСЗ, если скорость меньше 5,9?

Усложним задачу. Спутник прочный, компактный, обладает теплозащитой и аэродинамическим качеством, а его первый перигей находится на высоте 99 км.
Будет ли его полёт космическим и почему? Уверяю вас, он вполне способен совершить три-четыре витка вокруг земли, понижая апогей с начальных 5000 до 200 км.

Не надо предположений. Я помню японский ИСЗ, выведенный на нерасчётную орбиту лет 30 назад с перигеем 98 км. Без всякой теплозащиты он летал не менее суток. Конечно, космический.

[Дмитрий В.]

И сколько раз мне приводить цитату из энциклопедии?

СУБОРБИТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ (от латинского sub - под, около и орбита), полет космического аппарата по баллистической траектории со скоростью меньшей 1-й космической, т.е. без выхода на орбиту искусственного спутника Земли.

Да можете больше не повторять - там глупость написана: полет по баллистической (суборбитальной) траектории возможен и при скорости, большей ПКС. И напротив, полет по замкнутой эллиптической орбите возможен при скоростях, меньших ПКС. "Не читайте энциклопедий!". :lol:

[ааа]

Я помню японский ИСЗ, выведенный на нерасчётную орбиту лет 30 назад с перигеем 98 км. Без всякой теплозащиты он летал не менее суток. Конечно, космический.

Да, кстати.
Я тоже хотел написать о баллистическом коэффициенте. Это возвращаясь снова к вопросу о границе космического пространства.
Разные спутники могут при одной и той же начальной скорости либо совершить виток на данной высоте, либо нет. К примеру, для вольфрамовой оперенной стрелы и тонкостенной сферы из такой же массы вольфрама "космическое пространство" будет на разной высоте.

[hlynin]

Да можете больше не повторять - там глупость написана: полет по баллистической (суборбитальной) траектории возможен и при скорости, большей ПКС. И напротив, полет по замкнутой эллиптической орбите возможен при скоростях, меньших ПКС. "Не читайте энциклопедий!".

Разрешите Вам не поверить. Энциклопедии, конечно, не глас божий, но иногда я с ними согласен.

[hlynin]

Да, кстати.
Я тоже хотел написать о баллистическом коэффициенте. Это возвращаясь снова к вопросу о границе космического пространства.
Разные спутники могут при одной и той же начальной скорости либо совершить виток на данной высоте, либо нет. К примеру, для вольфрамовой оперенной стрелы и тонкостенной сферы из такой же массы вольфрама "космическое пространство" будет на разной высоте.

Естественно. Сайт у меня вместе с авиабазой не работает второй день, а то я бы дал ссылку на самого себя.

Когда я считал, я учитывал. Спутник - шар, 1 тонна, 1 метр, не вращается, шероховатость =1, давлением света принебрегаем. не магнитный, плотность атмосферы усреднённая.

[Дмитрий В.]

Разрешите Вам не поверить. Энциклопедии, конечно, не глас божий, но иногда я с ними согласен.

Воля Ваша. Но, "Платон мне друг, но истина дороже". Если я вижу, что там написана явная чушь, то я не согласен с энциклопедией.

[hlynin]

Да можете больше не повторять - там глупость написана: полет по баллистической (суборбитальной) траектории возможен и при скорости, большей ПКС. И напротив, полет по замкнутой эллиптической орбите возможен при скоростях, меньших ПКС.

А по моему - это чушь. Если 1-е утверждение - от непонимания, что такое суборбитальная траектория, то 2-е  не знаю уж как сказать. Не могу представить.

[Lev]

В 1964 г. на полигоне начались работы по подготовке и проведению пусков ракеты Р-5В с высотной астрофизической аппаратурой Бюраканской обсерватории — высотных астрофизических обсерваторий (ВАО). Для обеспечения нормального функционирования аппаратуры ВАО и выполнения научных задач по изучению Солнца и галактических объектов ракеты были оснащены системами успокоения и стабилизации на пассивном участке траектории.
Первый пуск ракеты Р-5В состоялся 26 сентября 1964 года и был аварийным.
Первый частично успешный пуск ракеты Р-5ВАО удалось осуществить только 13 октября 1965 г. Астрофизиков постигла неудача. Пневматическое устройство, открывающее полуоболочки контейнера, не сработало, и провести измерения не удалось. По другим позициям научной программы во время пуска 13 октября 1965 г. были получены важные научные результаты. Впервые удалось получить данные по аэродинамике и теплообмену в натурных условиях полета при входе в плотные слои атмосферы с гиперзвуковой скоростью (М = 10). Во время этого пуска были также получены новые научные результаты с помощью аппаратуры АН СССР: высотные профили концентрации и температуры электронов, высотное изменение интегрального коэффициента поглощения ультрафиолетового излучения Солнца в ионосфере, спектральное распределение инфракрасного излучения Земли, электрофизические параметры ионосферы и др.
1 октября 1966 года геофизической ракетой Р-5В с космодрома Капустин Яр была запущена на высоту 400 км автоматическая ионосферная лаборатория «Янтарь-1» для исследования взаимодействия реактивной струи электрического ракетного двигателя (ЭРД), работавшего на аргоне, с ионосферной плазмой. Экспериментальный плазменно-ионный ЭРД был впервые включен на высоте 160 км, и в течение дальнейшего полета было проведено 11 циклов его работы. Была достигнута скорость истечения реактивной струи около 40 км/сек. Во второй серии экспериментов использовали азот. Скорость истечения была доведена до 120 км/сек. В 1966—1971 запущено четыре подобных аппарата (по другим данным до 70 года). Осенью 1970 года успешно выдержал испытания в реальном полёте прямоточный воздушный ЭРД. В октябре 1970 года на XXI конгрессе Международной астрономической федерации советские ученые — профессор Г. Градзовский, кандидаты технических наук Ю. Данилов и Н. Кравцов, кандидаты физико-математических наук М. Маров и В. Никитин, доктор технических наук В. Уткин — доложили об испытаниях двигательной установки, работающей на воздухе. Зарегистрированная скорость реактивной струи достигла 140 км/с.

В 1964-1967 гг. проведено пять пусков Р-5В, однако в 1967 г. работы были временно прекращены из-за ряда выявленных замечаний по работе систем, обеспечивающих функционирование ВАО.

В феврале-марте 1968 г. работы по Р-5В были возобновлены. При этом в течение 1968-1969 гг. были разработаны более совершенные схемы и конструкции головного блока и контейнера, использованные для ракетной астрофизической обсерватории (РАО).

Пуски возобновились в апреле 1970 г. При всех пусках Р-5В проводилось исследование аэродинамики и теплообмена на модели, соответствующей по геометрической форме спускаемому аппарату, имеющему форму «фара». В последующие годы полученные данные использовались при создании СА кораблей типа 7К.
Из семи запущенных до 1971 г. ракет две были выделены для проведения исследований в рамках международной программы «Вертикаль».
28 ноября 1970 года начался новый этап космических экспериментов, проводимых с помощью геофизических ракет, при участии социалистических стран в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. В 8 часов 30 минут по московскому времени с космодрома Капустин Яр ракета «Вертикаль-1» была выведена в космос на высоту 487 километров. Это стало возможным, когда к проектированию были подключены лучшие проектанты и конструкторы, которые в короткий срок создали принципиально новый головной блок, не имеющий аналогов в мировой космонавтике.В состав головного блока входили сферической формы спускаемый аппарат (СА) и цилиндрический приборный отсек (ПО), в котором, помимо приборов системы управления, размещалась модель, соответствующая по геометрической форме спускаемым аппаратам серии «Союз». В последующие годы полученная информация по аэродинамике и теплообмену использовалась при создании СА кораблей модификации «7К».
Сферический СА, в котором размещалась астрофизическая аппаратура, включающая в себя солнечные и звёздные телескопы, имел разъём ниже своего экватора. Верхняя часть СА служила поворотной крышкой, снабжённой механизмами отпирания и запирания, а также открытия и закрытия. Основная масса этих механизмов в виде объёмных гидравлических приводов была размещена на ПО, что освободило место для научной аппаратуры, облегчило СА и парашютную систему. Были также разработаны оригинальные узлы соединения сферического СА с ПО и т.д.
В разработке, изготовлении, экспериментальной наземной и лётной отработке участвовали ведущий конструктор А.М. Петряхин и сотрудники сектора В.П. Багров, Г.С. Болдырев, Ю.Г. Бутин, Н.А. Калашников, В.Н. Мяков, А.Л. Пискун, В.М. Полищук и др. под руководством Сталя Денисова.
Утром 28 ноября 1970 года с космодрома Капустин Яр состоялся старт. После достижения заданной высоты на головном блоке ракеты открылись многочисленные штанги с датчиками приборов. Несколько секунд спустя сработали механизмы открытия и разворота крышки сферического СА, что создало круговой обзор астрофизическим приборам. Через 10 минут головной блок «Вертикали-1» перешёл на нисходящую ветвь траектории. Одновременно из ПО головного блока особым пиротолкателем была вытолкнута модель спускаемого аппарата космического корабля «Союз Т», которая приземлялась отдельно.
Крышка СА закрылась и была заперта, предохраняя астрофизическую обсерваторию от воздействия плотных слоёв атмосферы. Ещё через несколько секунд сферический СА был отделён от головного блока при помощи твердотопливного двигателя. Пустые баки ракеты-носителя взорвались, но это уже было не опасно для отделившегося СА. который опустился на парашютах, сбросив балансировочный груз вместе с лобовой частью крышки.
Поисковая доставила СА в монтажно-испытательный корпус. В СА находились приборы и результаты эксперимента по изучению Солнца, его коротковолнового излучения, спектра и фотографий в мягкой рентгеновской области излучений и т.д.
20 августа 1971 года в соответствии с программой «Интеркосмос» с космодрома Капустин Яр была запущена геофизическая ракета «Вертикаль-2». Большинство дорогостоящих астрофизических приборов, возвращённых на Землю после полёта ракеты «Вертикаль-1», было успешно использовано во втором эксперименте. Ракета предназначена для продолжения комплексных исследований ультрафиолетового и рентгеновского излучений Солнца, параметров ионосферы и метеорных частиц. В СА размещалась аппаратура изготовленная в СССР, ГДР, Польше, Венгрии и Чехословакии. Ракета доставила аппаратуру на высоту 463 километра. На нисходящем участке на высоте 90 километров было произведено отделение СА, который приземлился с помощью парашютной системы.
За успешную работу по программе «Вертикаль» и участие в выставке, где был экспонирован головной блок, занявший первое место, ряд работников ОКБ-1 был награждён медалями и грамотами ВДНХ СССР.

[Дмитрий В.]

(с чувством глубокого удовлетворения): Какая флудогонная тема!

[hlynin]

А про "Вертикаль" - это к чему?

[serg-06]

Как к чему....
Первый пуск ракеты Р-5В состоялся 26 сентября 1964 года и был аварийным...
...Первый частично успешный пуск ракеты Р-5ВАО удалось осуществить только 13 октября 1965 г. Астрофизиков постигла неудача. ...провести измерения не удалось. ....
........
За успешную работу по программе «Вертикаль» и участие в выставке, где был экспонирован головной блок, занявший первое место, ряд работников ОКБ-1 был награждён медалями и грамотами ВДНХ СССР.

Итого: к 1988г в СССР перешли на талонную систему снабжения продуктами питания...
Поскольку народные денежки выстреливались в космос! (в смысле - на высоту более 100 км  )

Какая флудогонная тема!  :lol:

[serg-06]

175 (сто семдесят пять!) страниц...

[Lev]

октября 1966 года геофизической ракетой Р-5В с космодрома Капустин Яр была запущена на высоту 400 км автоматическая ионосферная лаборатория «Янтарь-1»

28 ноября 1970 года начался новый этап космических экспериментов, проводимых с помощью геофизических ракет, при участии социалистических стран в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. В 8 часов 30 минут по московскому времени с космодрома Капустин Яр ракета «Вертикаль-1» была выведена в космос на высоту 487 километров.

Это были космические полеты или нет?