Является ли суборбитальный полет космическим?

[Дмитрий В.]

В такой трактовке, ежик, которому дали пинка, тоже совершает орбитальный полет, ибо движение пнутого ежика также совершается по эллиптической, во-втором приближении, траектории.

Не могли бы Вы применять другую аналогию? Жестоко как по отношению к ёжику, так и к пнувшему его.
Гуманизм - одна из ценностей цивилизации.

Конечно, Сергей. Пусть будет мяч. Футбольный мяч.

А можно ли считать ежика или мяч небесным телом? :roll:

[tktyf]

Поэтому эллиптическая траектория всегла является эллипсом, даже если часть траектории находится под поверхностью.

Траектория (от позднелат. trajectorius — относящийся к перемещению), непрерывная линия, которую описывает точка при своём движении.

В случае суборбитального полёта, движение "точки" прерывается поверхностью планеты.

[Дмитрий В.]

Поэтому эллиптическая траектория всегла является эллипсом, даже если часть траектории находится под поверхностью.

Траектория (от позднелат. trajectorius — относящийся к перемещению), непрерывная линия, которую описывает точка при своём движении.

В случае суборбитального полёта, движение "точки" прерывается поверхностью планеты.

До поверхности Земли движение непрерывно, а значит, является траекторией. Ну, и в некоторых сучаях - орбитой! :wink:

[Гость 22]

В цитируемом Вами определении ничего не говорится о минимальной скорости и завершенности эллипса. Это Ваши неверные домыслы. К тому же эллипс, часть которого находится под поверхностью планеты, вполне завершен

Не точно выразился. Движение по эллиптической траектории не завершено, поскольку объект не совершает движения по всему эллипсу (только по его части), что и непозволяет относить эту траекторию к орбитальным. И потому её и называют суборбитальной.

Движение ИСЗ по любой эллиптической траектории может быть прекращено в любой момент. Причем это может быть сделано как намеренно, так и не преднамеренно (уничтожение спутника).

Является ли такая траектория суборбитальной?

Во первых я утверждал не, что орбитальная скорость должна быть равна или больше первой космической, а что для достижения орбитальной надо сначала разогнаться минимум до первой космической (даже если орбитальная 3 км/с, как в районе ГСО Земли).

Орбитальная скорость == скорость движения по любой траектории в космосе. Это следует из цитируемого Вами определения.

Во вторых - проблема в том что Вы пытаетесь приравнять суборбитальную траекторию к орбитальным. Что не верно, поскольку в одном случае движение возможно по всему эллипсу орбиты для чего требуется разогнаться до 1-ой космической, а в другом нет, и скорости не хватает для изменения траектории до эллиптической вокруг Земли, и сама Земля поперёк движения встала.

Даже если разогнаться до скорости 0.99 от второй космической, перигей может находиться под поверхностью планеты. Поэтому достижение скорости равной по величине первой космической, не гарантирует "движение по всему эллипсу орбиты".

[Гость 22]

Итак, если "орбита – путь небесного тела в пространстве" (верно?), то любая траектория в космосе является орбитой

Неверная логика. Метро...

Докажите это, не прибегая к аналогиям. Путем правильных размышлений

[Гость 22]

Поэтому эллиптическая траектория всегла является эллипсом, даже если часть траектории находится под поверхностью.

Траектория (от позднелат. trajectorius — относящийся к перемещению), непрерывная линия, которую описывает точка при своём движении.

В случае суборбитального полёта, движение "точки" прерывается поверхностью планеты.

Вношу поправку:

Эллиптическая траектория всегда является эллипсом, даже если траектория прерывается столкновением с поверхностью планеты.

Еще раз: форма траектории свободного движения (эллипс, парабола или гипербола) - исключительно математическое понятие. Если траектория может быть выражена соответствующим уравнением, то она является эллиптической. То, что траектория может быть прервана, или видоизменена, не имеет значения.

[Nixer]

Докажите это, не прибегая к аналогиям. Путем правильных размышлений

Что доказать? Что логика у вас неверная? Так это очевидно. "Математик - работник умственного труда(верно?), значит, любой работник умственного труда - математик"

[tktyf]

В цитируемом Вами определении ничего не говорится о минимальной скорости и завершенности эллипса. Это Ваши неверные домыслы. К тому же эллипс, часть которого находится под поверхностью планеты, вполне завершен

Не точно выразился. Движение по эллиптической траектории не завершено, поскольку объект не совершает движения по всему эллипсу (только по его части), что и непозволяет относить эту траекторию к орбитальным. И потому её и называют суборбитальной.

Движение ИСЗ по любой эллиптической траектории может быть прекращено в любой момент. Причем это может быть сделано как намеренно, так и не преднамеренно (уничтожение спутника).

Является ли такая траектория суборбитальной?

Нет. И я уже указывал почему.

Орбитальная скорость == скорость движения по любой траектории в космосе. Это следует из цитируемого Вами определения.

Это Ваш домысел. Орбитальная скорость - скорость движения по орбите. Орбита - траектория с фокусом в центре масс, представляет собой окружность, эллипс, параболу или гиперболу, а не "движения по любой траектории в космосе". Суборбитальная траектория не является эллипсом. Выше я приводил цитату.

Даже если разогнаться до скорости 0.99 от второй космической, перигей может находиться под поверхностью планеты. Поэтому достижение скорости равной по величине первой космической, не гарантирует "движение по всему эллипсу орбиты".

Но гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела, а при скорости меньше 1-ой космической это невозможно.

[Гость 22]

Что доказать? Что логика у вас неверная? Так это очевидно.

Для усиления своих доказательств можете применять выражение "это совершенно очевидно"

Утверждение "орбита - путь в пространстве" - это тождество, а тождество справедливо в любом направлении: если x=y, то y=x.

[Дмитрий В.]

Орбита - траектория с фокусом в центре масс, представляет собой окружность, эллипс, параболу или гиперболу, а не "движения по любой траектории в космосе". Суборбитальная траектория не является эллипсом. Выше я приводил цитату.

Хм, тогда ни одна из траекторий КА вообще не являетя орбитой, поскольку в реальности небесные тела движутся не по кеплеровским орбитам :lol:

[tktyf]

Вношу поправку:

Эллиптическая траектория всегда является эллипсом,

Да.

даже если траектория прерывается столкновением с поверхностью планеты.

Нет, если небыло совершенно ни одного витка, эллиптической траектории не получается.

Еще раз: форма траектории свободного движения (эллипс, парабола или гипербола) - исключительно математическое понятие. Если траектория может быть выражена соответствующим уравнением, то она является эллиптической. То, что траектория может быть прервана, или видоизменена, не имеет значения.

Ещё раз. Траектория это линия движения от начала и до конца. Прекратилось движение - прервалась траектория. Эллиптическая отличается тем, что она замкнута (полный виток).

[Гость 22]

Суборбитальная траектория не является эллипсом.

Я не понял. Укажите в явном виде, какую форму имеет суборбитальная траектория при свободном движении тела по ней?

Даже если разогнаться до скорости 0.99 от второй космической, перигей может находиться под поверхностью планеты. Поэтому достижение скорости равной по величине первой космической, не гарантирует "движение по всему эллипсу орбиты".

Но гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела, а при скорости меньше 1-ой космической это невозможно.

Вы хоть понимаете, что сами говорите?

Как движение чугунной полнотелой чушки, выстреленной вертикально вверх со скоросью 0.99 от второй космической, гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела? Её движение будет прервано столкновением с Землей.

[ааа]

А можно ли считать ежика или мяч небесным телом? :roll:

Можно пнуть ногой наноспутник, тогда с точки зрения некоторых участников дискуссии это будет настоящий орбитальный полет.

[Гость 22]

Эллиптическая траектория всегда является эллипсом, даже если траектория прерывается столкновением с поверхностью планеты.

Нет, если небыло совершенно ни одного витка, эллиптической траектории не получается.

Приведите уравнение свободного движения по суборбитальной траектории и назовите, как называется эта форма

Ещё раз. Траектория это линия движения от начала и до конца. Прекратилось движение - прервалась траектория. Эллиптическая отличается тем, что она замкнута (полный виток).

Вы, случайно, не путаете собственно траекторию (совершаемый путь) с формой этой траектории?

[tktyf]

Суборбитальная траектория не является эллипсом.

Я не понял. Укажите в явном виде, какую форму имеет суборбитальная траектория при свободном движении тела по ней?

Мне безразлично как Вы назавёте форму суборбитальной траектории.

Даже если разогнаться до скорости 0.99 от второй космической, перигей может находиться под поверхностью планеты. Поэтому достижение скорости равной по величине первой космической, не гарантирует "движение по всему эллипсу орбиты".

Но гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела, а при скорости меньше 1-ой космической это невозможно.

Вы хоть понимаете, что сами говорите?

Как движение чугунной полнотелой чушки, выстреленной вертикально вверх со скоросью 0.99 от второй космической, гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела? Её движение будет прервано столкновением с Землей.

Движение - никак. Коррекция траектории в случае скорости от 1-ой космической - позволяет выйти на орбиту вокруг, а при меньшей скорости никакая коррекция не поможет. Необходимо разгоняться.

[tktyf]

Вы, случайно, не путаете собственно траекторию (совершаемый путь) с формой этой траектории?

:wink: У траектории одна "форма" - линия любой формы.

[Гость 22]

Суборбитальная траектория не является эллипсом.

Я не понял. Укажите в явном виде, какую форму имеет суборбитальная траектория при свободном движении тела по ней?

Мне безразлично как Вы назавёте форму суборбитальной траектории.

Речь не обо мне, а о Вас Вы утверждаете, что движение по суборбитальной траектории не является эллипсом. Тогда чем оно является?

Можно расценивать Ваш отказ отвечать как признание Вашей неосведомленности о формах траектории свободного движения?

[достижение скорости равной по величине первой космической] гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела, а при скорости меньше 1-ой космической это невозможно.

Как движение чугунной полнотелой чушки, выстреленной вертикально вверх со скоросью 0.99 от второй космической, гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела? Её движение будет прервано столкновением с Землей.

Движение - никак. Коррекция траектории в случае скорости от 1-ой космической - позволяет выйти на орбиту вокруг, а при меньшей скорости никакая коррекция не поможет. Необходимо разгоняться.

Значит, гарантирует не скорость сама по себе, а коррекция?

Вы вообще в курсе, что иногда РН выводят свою ПН на суборбитальные траектории? И что сама ПН после отделения "корректирует" свою траекторию?

[Гость 22]

У траектории одна "форма" - линия любой формы.

Позволю себе повторить первую часть вопроса:

Эллиптическая траектория всегда является эллипсом, даже если траектория прерывается столкновением с поверхностью планеты.

Нет, если небыло совершенно ни одного витка, эллиптической траектории не получается.

Приведите уравнение свободного движения по суборбитальной траектории и назовите, как называется эта форма

[tktyf]

Суборбитальная траектория не является эллипсом.

Я не понял. Укажите в явном виде, какую форму имеет суборбитальная траектория при свободном движении тела по ней?

Мне безразлично как Вы назавёте форму суборбитальной траектории.

Речь не обо мне, а о Вас Вы утверждаете, что движение по суборбитальной траектории не является эллипсом. Тогда чем оно является?

Можно расценивать Ваш отказ отвечать как признание Вашей неосведомленности о формах траектории свободного движения?

Мне просто безразлично КАК можно назвать "часть эллипса". Для меня важно что суборбитальная траектория не имеет форму эллипса.

Значит, гарантирует не скорость сама по себе, а коррекция?

Вы вообще в курсе, что иногда РН выводят свою ПН на суборбитальные траектории? И что сама ПН после отделения "корректирует" свою траекторию?

Да в курсе. Сам КА набирает необходимые км/с., а если КА на орбите ИСЗ, то он уже летит с этой скоростью и при коррекции скорость остаётся 1-ой космической (чем выше орбита, тем меньше скорость).

[tktyf]

Гость 22, ещё раз. МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ПО КАКОЙ ФОРМУЛЕ ЛЕТАЕТ И КАК НАЗЫВАЕТСЯ ФОРМА СУБОРБИТАЛЬНОЙ ТРАЕКТОРИИ :!:  :!:
Сами доказывайте какую форму имеет суборбитальная траектория.