Является ли суборбитальный полет космическим?

[Гость 22]

Эллиптическая траектория с перигеем под поверхностью планеты именуется орбитой, а также суборбитальной траекторией. Откуда на эту траекторию вышли - не важно. Важно только то, что в данный момент она эллиптическая с перигеем под поверхностью.

Эллиптическая траектория с перигеем под поверхностью планеты именуется орбитой только в том случае если скорость орбитальная, для чего нужно разогнаться до первой космической.

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по орбите Другими словами, если объект движется по некоторой траектории в поле тяготения планеты, то он всегда делает это с некоторой орбитальной скоростью, которая по величине может быть как выше, так и ниже 1 космической.

Я уже писал, что направление необходимо только для выхода на орбиту, но скорость всё равно требуется первая космическая, как минимум.

Для выхода на круговую орбиту Именно круговая орбита имеется в виду во всех неполных определениях суборбитальной траектории из энциклопедий. А раз так, то под достижением первой космической скорости с выходом на орбиту ИСЗ (==круговую орбиту) имеется в виду также строго определенное направление скорости.

Для "выхода" на орбиту / движения по некруговой орбите достижение первой космической не обязательно Nixer приводил вчера цитату из энциклопедии: орбита – путь небесного тела в пространстве. (Точка). Далее идут уточнения, относящиеся к разным частным случаям, но главное остается неизменным: орбита - это траектория движения в поле тяготения, и больше ничего. Поэтому орбитальная скорость может быть сколь угодно малой, а сама орбита может иметь перигей под поверхностью планеты.

[Дмитрий В.]

По моему получается так - орбита может иметь эллиптическую траекторию, но не все эллиптические траектории являются орбитальными.

Чтобы делать такие обобщения, надо иметь согласованное (общепринятое) определение понятия "орбита".

Почти везде одно и то же -

ОРБИТА НЕБЕСНОГО ТЕЛА - в гравитационном поле другого тела (планеты, кометы в Солнечной системе и т. п.) представляет собой окружность, эллипс, параболу или гиперболу, в фокусе которых находится центр масс системы.

Далее попробую привести доказательство от противного. Зонд SOHO совершал движение по эллиптической траектории в районе точки Лагранжа, но это не было движение вокруг центра масс. Следовательно (исходя из энциклопедических определений) траектория его движения не была орбитой, хотя и была эллиптической. Движение по суборбитальной траектории является движением по эллипсу, но во первых - по незавершённому эллипсу, а во вторых со скоростью меньше 1-ой космической, разгон до которой является минимально необходимым для достижения орбитальной скорости.

Орбитальная скорость (скорость, с которой спутник летит в космосе), вычисляется умножением угловой скорости на радиус орбиты

Даже в районе точек либрации спутник движется относительно общего центра масс системы "Земля-Луна-спутник". Левантовского почитайте.

[Гость 22]

Эллиптическая траектория ... именуется орбитой только если скорость орбитальная.

.. для достижения орбитальной скорости.

неужели сейчас оппоненты с этим будут спорить? :shock:  :shock:

Конечно

Это же бред (извиняюсь).

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по траектории в поле тяготения планеты.

Еше раз: "орбитальная скорость"=="скорость движения по траектории"

Поэтому выражение "если скорость орбитальная" - бессмысленно. Скорость движения по траектории в поле тяготения планеты всегда является орбитальной Независимо от величины этой скорости.

[Гость 22]

ОРБИТА НЕБЕСНОГО ТЕЛА - в гравитационном поле другого тела (планеты, кометы в Солнечной системе и т. п.) представляет собой окружность, эллипс, параболу или гиперболу, в фокусе которых находится центр масс системы.

Движение по суборбитальной траектории является движением по эллипсу, но во первых - по незавершённому эллипсу, а во вторых со скоростью меньше 1-ой космической

В цитируемом Вами определении ничего не говорится о минимальной скорости и завершенности эллипса. Это Ваши неверные домыслы.

К тому же эллипс, часть которого находится под поверхностью планеты, вполне завершен

со скоростью меньше 1-ой космической, разгон до которой является минимально необходимым для достижения орбитальной скорости.

Орбитальная скорость (скорость, с которой спутник летит в космосе), вычисляется умножением угловой скорости на радиус орбиты

Опять-таки, в цитируемом Вами определении нет указания на то, что орбитальная скорость должна быть больше или равна 1-ой космической. Это Ваш еще один неверный домысел.

[tktyf]

Даже в районе точек либрации спутник движется относительно общего центра масс системы "Земля-Луна-спутник". Левантовского почитайте.

А центр масс при этом в фокусе эллипса?

[Гость 22]

...по незавершённому эллипсу...

Ещё раз по-поводу незавершенных эллипсов

Незавершенным может быт только эллипс, который существует материально. Например, Вы решили у себя на даче выложить эллипс из камешков, и Вам просто не хватило их для завершения своего замысла

Но когда говорят о форме траектории, то имеют в виду не материальное воплощение некоторой фигуры (этого воплощения просто не существует), а о том, что путь может быть математически выражен определенным уравнением! Поэтому эллиптическая траектория всегла является эллипсом, даже если часть траектории находится под поверхностью.

[Frontm]

неужели сейчас оппоненты с этим будут спорить? :shock:  :shock:

Конечно

Это же бред (извиняюсь).

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по траектории в поле тяготения планеты.

Еше раз: "орбитальная скорость"=="скорость движения по траектории"

Поэтому выражение "если скорость орбитальная" - бессмысленно. Скорость движения по траектории в поле тяготения планеты всегда является орбитальной Независимо от величины этой скорости.

как Вы спорите - поясню:
Вам говорят - мяч круглый, Вы отвечаете - нет! мяч красный!

[Дмитрий В.]

Даже в районе точек либрации спутник движется относительно общего центра масс системы "Земля-Луна-спутник". Левантовского почитайте.

А центр масс при этом в фокусе эллипса?

Орбита в КА находящегося в точке либрации является круговой возмущенной, в точках L4,5- устойчивая, в остальных нет.

[tktyf]

Орбитальная скорость - это просто скорость движения по орбите Другими словами, если объект движется по некоторой траектории в поле тяготения планеты, то он всегда делает это с некоторой орбитальной скоростью, которая по величине может быть как выше, так и ниже 1 космической.

Но для достижения орбитальной скорости надо разогнаться до первой космической.

Для выхода на круговую орбиту Именно круговая орбита имеется в виду во всех неполных определениях суборбитальной траектории из энциклопедий. А раз так, то под достижением первой космической скорости с выходом на орбиту ИСЗ (==круговую орбиту) имеется в виду также строго определенное направление скорости.

Из БСЭ -
"Первая космическая скорость-
        наименьшая скорость (начальная), которую нужно сообщить телу у поверхности Земли, другой планеты, Луны, чтобы оно стало искусственным спутником."

Для "выхода" на орбиту / движения по некруговой орбите достижение первой космической не обязательно Nixer приводил вчера цитату из энциклопедии: орбита – путь небесного тела в пространстве. (Точка). Далее идут уточнения, относящиеся к разным частным случаям, но главное остается неизменным: орбита - это траектория движения в поле тяготения, и больше ничего. Поэтому орбитальная скорость может быть сколь угодно малой, а сама орбита может иметь перигей под поверхностью планеты.

А это уже ваш домысел.

представляет собой окружность, эллипс, параболу или гиперболу

Суборбитальная траектори - часть эллипса, а значит не эллипс, и не орбита. Что собственно отраженно и в самом термине суборбитальная траектория.

[Гость 22]

как Вы спорите - поясню:
Вам говорят - мяч круглый, Вы отвечаете - нет! мяч красный!

Надо же кому-то ваши мозги вправлять

Вот образчики утверждений о "круглости мяча":

Космический - неприлагательное от слова космос (пространство выше определённой высоты)

...именуется орбитой только если скорость орбитальная.
... для достижения орбитальной скорости.

Авторы сами затрудняются сказать, что они имели в виду.

Да и Вы сами были готовы признать, что у Вас каша в голове (помните?)

[Гость 22]

Орбитальная скорость - это просто скорость движения ...
если объект движется по некоторой траектории в поле тяготения планеты, то он всегда делает это с некоторой орбитальной скоростью, которая по величине может быть как выше, так и ниже 1 космической.

Но для достижения орбитальной скорости надо разогнаться до первой космической.

под достижением первой космической скорости с выходом на орбиту ИСЗ (==круговую орбиту) имеется в виду также строго определенное направление скорости.

"Первая космическая скорость - наименьшая скорость (начальная), которую нужно сообщить телу у поверхности Земли, другой планеты, Луны, чтобы оно стало искусственным спутником."

Спросите у Хлынина, как должна быть направлена эта минимальная скорость, чтобы тело стало искусственным спутником. У него даже картинка есть: пушка выстреливает ядро...

Nixer приводил вчера цитату из энциклопедии: орбита – путь небесного тела в пространстве. (Точка).

А это уже ваш домысел.

Это определение, цитируемое Nixer'ом. Точка там на самом деле стоит, я просто еще словами её обозначил - для ясности

... часть эллипса, а значит не эллипс...

Уже ответил чуть раньше.

[Nixer]

Не передергивайте. Ваш домысел вот:

для "выхода" на орбиту(...) достижение первой космической не обязательно

[Frontm]

как Вы спорите - поясню:
Вам говорят - мяч круглый, Вы отвечаете - нет! мяч красный!

Надо же кому-то ваши мозги вправлять
Да и Вы сами были готовы признать, что у Вас каша в голове (помните?)

По поводу вправления)) Вы доказываете, что на камне некий шрифт, который вы переводите, а не естественный рисунок))
Помню)) а в обмен на что? помните?))

[Дмитрий В.]

Не передергивайте. Ваш домысел вот:

для "выхода" на орбиту(...) достижение первой космической не обязательно

Да в чем жедомысел? ПКС - скорость, которую надо придать в горизонтальном направлении, чтобы тело стало ИСЗ, движущемся по круговой орбите. Для каждой высоты, соответственно, величина ПКС разная, но направление - горизонтальное (угол наклона траектории=0)

[Дмитрий В.]

Не передергивайте. Ваш домысел вот:

для "выхода" на орбиту(...) достижение первой космической не обязательно

При выведении в перигей эллиптической орбиты скорость будет больше ПКС для данной высоты, а в апогей - соответственно меньше. При этом, заметьте, эллиптиеская орбита может и не пересекать поверхность Земли. :wink:

[Nixer]

Не передергивайте. Ваш домысел вот:

для "выхода" на орбиту(...) достижение первой космической не обязательно

При выведении в перигей эллиптической орбиты скорость будет больше ПКС для данной высоты, а в апогей - соответственно меньше. При этом, заметьте, эллиптиеская орбита может и не пересекать поверхность Земли. :wink:

Да, и что?

[Игорь Суслов]

В такой трактовке, ежик, которому дали пинка, тоже совершает орбитальный полет, ибо движение пнутого ежика также совершается по эллиптической, во-втором приближении, траектории.

Не могли бы Вы применять другую аналогию? Жестоко как по отношению к ёжику, так и к пнувшему его.
Гуманизм - одна из ценностей цивилизации.

Конечно, Сергей. Пусть будет мяч. Футбольный мяч.

[Гость 22]

Не передергивайте. Ваш домысел вот:

для "выхода" на орбиту(...) достижение первой космической не обязательно

Ну, давайте разберемся

Nixer приводил вчера цитату из энциклопедии: орбита – путь небесного тела в пространстве. (Точка).

Это не домысел, а практически цитата из Вашего поста Точка в Вашем посте тоже присутствует (в виде знака пунктуации).

Итак, если "орбита – путь небесного тела в пространстве" (верно?), то любая траектория в космосе является орбитой. Это утверждение - не домысел, а логически непротиворечивый вывод. Как говорит Хлынин (вслед за классиком) - результат правильного размышления.

Далее: если любая траектория в космосе является орбитой, то и орбитальная скорость может быть любой => для "выхода" на орбиту достижение первой космической не обязательно.

[tktyf]

В цитируемом Вами определении ничего не говорится о минимальной скорости и завершенности эллипса. Это Ваши неверные домыслы.

К тому же эллипс, часть которого находится под поверхностью планеты, вполне завершен

Не точно выразился. Движение по эллиптической траектории не завершено, поскольку объект не совершает движения по всему эллипсу (только по его части), что и непозволяет относить эту траекторию к орбитальным. И потому её и называют суборбитальной.

со скоростью меньше 1-ой космической, разгон до которой является минимально необходимым для достижения орбитальной скорости.

Орбитальная скорость (скорость, с которой спутник летит в космосе), вычисляется умножением угловой скорости на радиус орбиты

Опять-таки, в цитируемом Вами определении нет указания на то, что орбитальная скорость должна быть больше или равна 1-ой космической. Это Ваш еще один неверный домысел.

Во первых я утверждал не, что орбитальная скорость должна быть равна или больше первой космической, а что для достижения орбитальной надо сначала разогнаться минимум до первой космической (даже если орбитальная 3 км/с, как в районе ГСО Земли).
Во вторых - проблема в том что Вы пытаетесь приравнять суборбитальную траекторию к орбитальным. Что не верно, поскольку в одном случае движение возможно по всему эллипсу орбиты для чего требуется разогнаться до 1-ой космической, а в другом нет, и скорости не хватает для изменения траектории до эллиптической вокруг Земли, и сама Земля поперёк движения встала. :wink:

[Nixer]

Итак, если "орбита – путь небесного тела в пространстве" (верно?), то любая траектория в космосе является орбитой

Неверная логика. Метро - подземная железная дорога. Но не любая подземная железная дорога - метро. Не говоря уже о том, что ФАУ-2 небесным телом не являлась.