Является ли суборбитальный полет космическим?

[Frontm]

Упростим задачу.
Есть ракета, она стартует тупо вверх на 2000 км, но не выходит на орбиту, падает. Так (почти так))) летала "Вертикаль", например.
Это космический полёт, или так, суборбитальный?

Это упрощение есть, наверное, на каждой 5-й странице
ЗЫ. Космический полёт по суборбитальной траектории.
Вроде не ошибся нигде. Или опять что не так сказал?

[tktyf]

Упростим задачу.
Есть ракета, она стартует тупо вверх на 2000 км, но не выходит на орбиту, падает. Так (почти так))) летала "Вертикаль", например.
Это космический полёт, или так, суборбитальный?

Смотря какой скорости достигает. :wink:

[Agent]

В нашей реальности это называется "хуман спейсфлайт". У "нормальных людей" как раз наблюдается некое противоречие между словами и делами.

Если рейсовый самолет следует на автопилоте - это тоже не пилотируемый полет?

А автопилот умный или не очень?  :mrgreen:

[Nixer]

А автопилот умный или не очень?  :mrgreen:

И за что только летчик со штурманом зарплату получают? Они наверно, там для того, чтобы пассажиров развлекать.

[Agent]

А автопилот умный или не очень?  :mrgreen:

И за что только летчик со штурманом зарплату получают? Они наверно, там для того, чтобы пассажиров развлекать.

Штурман то уже точно, а летчик (пока) еще иногда нужен. Но это ненадолго.

[Гость 22]

Космический полёт по суборбитальной траектории

Ну вот мы с Вами и пришли к согласию...

Итого - ответ "да" на главный вопрос темы

[Гость 22]

Для чего я и привёл цитату из БСЭ.

Суборбитальный полёт - полёт космического летательного аппарата (КЛА) по баллистической траектории со скоростью, меньшей 1-й космической, то есть без выхода на орбиту искусственного спутника Земли.

Это определение кочует из одной энциклопедии в другую, но оно не полное. Невыход на орбиту может происходить также при движении со скоростями, по величине равной и даже выше первой космической. Вообще говоря, первая космическая скорость - это не только абсолютная величина, но и направление: необходимо, чтобы вектор скорости был перпендикулярен направлению на центр Земли.

Орбита пересекающая поверхность, всё равно остаётся орбитой, и КА летит с орбитальной скоростью, т.е. не меньше первой космической.

Всегда и по любой орбите (траектории) тело движется с некоторой орбитальной скоростью Орбитальная скорость и первая космическая скорость - не одно и то же

[Гость 22]

Есть ракета, она стартует тупо вверх на 2000 км, но не выходит на орбиту, падает. Так (почти так))) летала "Вертикаль", например.
Это космический полёт, или так, суборбитальный?

Смотря какой скорости достигает. :wink:

Представьте, что есть две одинаковые ракеты, которые использовались для вертикального запуска двух разных аппаратов. Ввиду разной массы аппартов одному сообщена скорость 0.9999999 от первой космической (вертикально направленной, разумеется ), а второму - 1.0000001 от неё же и также направленной.

Какие полеты совершили эти аппараты?

[саша]

Иначе бы небыло необходимости в этой фразе.

Значит, и в кодексе так напишут... в виде "исключения"

терминология используемая в договоре оговаривается во вводной части и используется обычно только в связи с договором.Иначе бы небыло необходимости...

[Frontm]

Космический полёт по суборбитальной траектории

Ну вот мы с Вами и ротшли к согласию...

Итого - ответ "да" на главный вопрос темы

Какой же Вы невнимательный и с дежавю
Поищите в топике моё определение космического полёта.
И, пожалуйста, процитируйте себе в уме тот пример полёта, на который был мой ответ.
Дополню Вам в очередной раз, что не все полёты по суборбитальным траекториям и полёты не по всем суборбитальным траекториям являются космическими полётами.
Ваш любимый пример - НЕ совершала космический полёт.

[Гость 22]

терминология используемая в договоре оговаривается во вводной части и используется обычно только в связи с договором.Иначе бы небыло необходимости...

так и обсуждаемые здесь термины больше ни для чего не нужны Только для законов/договоров и проч.

[Nixer]

Есть ракета, она стартует тупо вверх на 2000 км, но не выходит на орбиту, падает. Так (почти так))) летала "Вертикаль", например.
Это космический полёт, или так, суборбитальный?

Смотря какой скорости достигает. :wink:

Представьте, что есть две одинаковые ракеты, которые использовались для вертикального запуска двух разных аппаратов. Ввиду разной массы аппартов одному сообщена скорость 0.9999999 от первой космической (вертикально направленной, разумеется ), а второму - 1.0000001 от неё же и также направленной.

Какие полеты совершили эти аппараты?

Представьте, что вертикально вверх запущены две ракеты, одна достигает высоты 99.999999 км, а вторая - 100.000000001 км.

[Гость 22]

Какой же Вы невнимательный и с дежавю

Ничего подобного
Вот цитата с Вашим ответом на вопрос Boo:

Есть ракета, она стартует тупо вверх на 2000 км, но не выходит на орбиту, падает.

Космический полёт по суборбитальной траектории.

С этим Вашим ответом я полностью согласен.

[Гость 22]

Представьте, что вертикально вверх запущены две ракеты, одна достигает высоты 99.999999 км, а вторая - 100.000000001 км.

Нет ничего проще: одна летит только в воздушном пространстве, а вторая - также и в космосе. Граница есть граница

Этим и хорош подход с разделением сфер ответственности по высоте: все однозначно и нет никаких сложностей с определением того, кто что и где совершает.

Это как на дороге: не имеет значения, на чем и с какой скоростью Вы едите по дороге - на Феррари или на велосипеде. Выехали на дорогу - будьте любезны соблюдать правила дорожного движения. Даже если Вы на ней просто стоите

Аналогично с другим транспортом: поднялись в воздух или вышли в море  - соблюдайте предписания соответствующих кодексов. Невзирая на скорость.

В космосе будет тоже самое. Никто не будет заморачиваться с замерами скоростей. Попали в космос - соблюдайте кодекс. А на чем - на тарелке или ракете - не важно

[Гость 22]

...не все полёты по суборбитальным траекториям  И  полёты не по всем суборбитальным траекториям являются...

Хм... Не понял...  :?

[саша]

так и обсуждаемые здесь термины больше ни для чего не нужны Только для законов/договоров и проч.

Узко мыслите  

[Гость 22]

так и обсуждаемые здесь термины больше ни для чего не нужны Только для законов/договоров и проч.

Узко мыслите  

А для чего еще-то?

Защиту приоритетов и героизацию я уже много раз упоминал Что еще?

Аналогия: для чего используются термины "судоходство" и "воздушное движение"?

[tktyf]

Невыход на орбиту может происходить также при движении со скоростями, по величине равной и даже выше первой космической. Вообще говоря, первая космическая скорость - это не только абсолютная величина, но и направление: необходимо, чтобы вектор скорости был перпендикулярен направлению на центр Земли.

Ошибаетесь. Космические скорости это только скорости. Вектор значение имеет только при выходе на орбиту вокруг планеты, т.е. при каждом взлёте РН.

Орбита пересекающая поверхность, всё равно остаётся орбитой, и КА летит с орбитальной скоростью, т.е. не меньше первой космической.

Всегда и по любой орбите (траектории) тело движется с некоторой орбитальной скоростью Орбитальная скорость и первая космическая скорость - не одно и то же

Первая космическая это минимальная для орбитального полёта.

[саша]

Гость 22

судоходство и воздушное движение

а мореплавание  и воздухоплавание?

[Гость 22]

Вообще говоря, первая космическая скорость - это не только абсолютная величина, но и направление: необходимо, чтобы вектор скорости был перпендикулярен направлению на центр Земли.

Ошибаетесь. Космические скорости это только скорости. Вектор значение имеет только при выходе на орбиту вокруг планеты, т.е. при каждом взлёте РН.

И что такое, по-Вашему, первая космическая скорость, если это не скорость, необходимая для вывода на круговую орбиту ИСЗ?

Первая космическая это минимальная для орбитального полёта.

На орбиту жесткой посадки (по БСЭ  - это элиптическая с перигеем под поверхностью Земли)  можно и с  гораздоменьшей скоростью выйти