Является ли суборбитальный полет космическим?

[Дмитрий В.]

МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ...

А чего же тогда спорите? :lol:

[Frontm]

остроконечные и тупоконечные...

[Гость 22]

Для меня важно что суборбитальная траектория не имеет форму эллипса.

Всё дело в том, что суборбитальная траектория имеет форму эллипса


Я всё же прошу не увиливать и прокомментировать Ваши утверждения:

[достижение скорости равной по величине первой космической] гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела, а при скорости меньше 1-ой космической это невозможно.

Как движение чугунной полнотелой чушки, выстреленной вертикально вверх со скоросью 0.99 от второй космической, гарантирует возможность изменения траектории на эллиптическую вокруг небесного тела? Её движение будет прервано столкновением с Землей.

Движение - никак. Коррекция траектории в случае скорости от 1-ой космической - позволяет выйти на орбиту вокруг, а при меньшей скорости никакая коррекция не поможет. Необходимо разгоняться.

Значит, гарантирует не скорость сама по себе, а коррекция?

Может, Вам стоит сформулировать новое определение космического полета? Чтобы включить туда коррекцию траектории, которая "гарантирована" скоростью...

[Гость 22]

Гость 22, ещё раз. МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ПО КАКОЙ ФОРМУЛЕ ЛЕТАЕТ И КАК НАЗЫВАЕТСЯ ФОРМА СУБОРБИТАЛЬНОЙ ТРАЕКТОРИИ :!:  :!:
Сами доказывайте какую форму имеет суборбитальная траектория.

Вообще-то, это общеизвестно

[tktyf]

Для меня важно что суборбитальная траектория не имеет форму эллипса.

Всё дело в том, что суборбитальная траектория имеет форму эллипса

Она не может иметь форму эллипса, т.к. проходит лишь по части его. А Вы сами сказали что, эллипс всегда завершён. Как же траектория может быть эллиптической, если движение происходит не по всему эллипсу?

Я всё же прошу не увиливать и прокомментировать Ваши утверждения:

Ну если Вы с бронепоеза...
1. Аппарат летит со скоростью меньше 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему надо разогнаться до 1-ой космической.
2. Аппарат летит со скоростью равной или большей 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему не надо разгоняться до 1-ой космической.
Так понятно?

[tktyf]

МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ...

А чего же тогда спорите? :lol:

Как зачем? А процесс? :lol:

[tktyf]

Гость 22, ещё раз. МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ПО КАКОЙ ФОРМУЛЕ ЛЕТАЕТ И КАК НАЗЫВАЕТСЯ ФОРМА СУБОРБИТАЛЬНОЙ ТРАЕКТОРИИ :!:  :!:
Сами доказывайте какую форму имеет суборбитальная траектория.

Вообще-то, это общеизвестно

Не могли бы дать ссылку на материал, где однозначно говориться - суборбитальная траектория имеет форму эллипса?

[Гость 22]

Как же траектория может быть эллиптической, если движение происходит не по всему эллипсу?

Потому что траектория описывается уравнением эллипса

x^2/a^2 + y^2/b^2 = 1

1. Аппарат летит со скоростью меньше 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему надо разогнаться до 1-ой космической.
2. Аппарат летит со скоростью равной или большей 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему не надо разгоняться до 1-ой космической.
Так понятно?

Нет, не понятно

Чугунная болванка (или аппарат без двигателей) запущена вертикально вверх со скоростью, равной или больше первой космической скорости (но не более второй космической). Под какой из пунктов он попадает?

[Гость 22]

Не могли бы дать ссылку на материал, где однозначно говориться - суборбитальная траектория имеет форму эллипса?

А Вы что, в школе никогда не учились? Не знаете, по какой траектории летят свободно брошенные предметы? Никогда не слышали о конических сечениях? И о том, что парабола - это предельный случай эллипса с фокусами, разнесенными на бесконечность?

Так вот, в школе обычно говорят, что брошенные предметы летят по параболе, но это верно, только если считать расстояние до центра земли бесконечно большим по сравнению с "габаритами" наблюдаемой траектории. Если же считать размер Земли конечным, то траектория является очень сильно вытянутым эллипсом.

Найдите себе учебник по аналитической геометрии (или по небесной механике с начальными сведениями по геометрии) и почитайте.

[Дмитрий В.]

Так вот, в школе обычно говорят, что брошенные предметы летят по параболе, но это верно, только если считать расстояние до центра земли бесконечно большим по сравнению с "габаритами" наблюдаемой траектории.

Выражаясь "академически", верно для модели плоско-параллельного поля тяготения (хе-хе, для плоской Земли! :lol: ).

[Дмитрий В.]

1. Аппарат летит со скоростью меньше 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему надо разогнаться до 1-ой космической.

Орбита 200*20000 км. Скорость в апогее 2455,6, что меньше ПКС для высоты 20000 км на 1432 м/с. И что? Для того, чтобы орбита была замкнутой, нет никакой нужды "разгонять" КА до ПКС - скорость в перигее и так будет 9855 м/с :wink:

[hlynin]

Да, прав был Свифт...

Ужель нельзя договориться, что дело не в траекториях?
Термин "суборбитальный" придуман для КА, которые вышли в космос, но не превысили  1кс. Причём нормальные люди применяли его исключительно к пилотируемым полётам, иногда - к полётам беспилотных КК. И траектория подразумевалась вполне определенная. Непилотируемые называли просто баллистическими.

[tktyf]

1. Аппарат летит со скоростью меньше 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему надо разогнаться до 1-ой космической.

Орбита 200*20000 км. Скорость в апогее 2455,6, что меньше ПКС для высоты 20000 км на 1432 м/с. И что? Для того, чтобы орбита была замкнутой, нет никакой нужды "разгонять" КА до ПКС - скорость в перигее и так будет 9855 м/с :wink:

:lol: Эй-ей! Вы что, хотите сказать что на эту орбиту (200*20000) можно выйти не разогнавшись до ПКС?

[tktyf]

Чугунная болванка (или аппарат без двигателей) запущена вертикально вверх со скоростью, равной или больше первой космической скорости (но не более второй космической). Под какой из пунктов он попадает?

Ни под какой, т.к. это Ваша фантазия, никак не сочетающаяся с реальными космическими полётами.

[Дмитрий В.]

1. Аппарат летит со скоростью меньше 1-ой космической. Что бы перейти на траекторию вркруг планеты, ему надо разогнаться до 1-ой космической.

Орбита 200*20000 км. Скорость в апогее 2455,6, что меньше ПКС для высоты 20000 км на 1432 м/с. И что? Для того, чтобы орбита была замкнутой, нет никакой нужды "разгонять" КА до ПКС - скорость в перигее и так будет 9855 м/с :wink:

:lol: Эй-ей! Вы что, хотите сказать что на эту орбиту (200*20000) можно выйти не разогнавшись до ПКС?

Конечно. Например обеспечив выведение в апогей :wink:  Где скорость будет, как я уже говорил на 1432 м/с меньше, чем ПКС.

[Гость 22]

Ужель нельзя договориться, что дело не в траекториях?

Лично я с самого начала об этом говорил

Разумеется, дело не в траекториях. Более того - дело даже не в скоростях...

Причём нормальные люди применяли его исключительно к пилотируемым полётам

В NASA, очевидно, ненормальные работают... Иначе вряд ли они стали называть свои многочисленные sounding rockets - "suborbital"... Или (уже умерший) непилотируемый и даже вообще не КК X-34 "suborbital technology demonstrator"...

[Гость 22]

Ни под какой, т.к. это Ваша фантазия, никак не сочетающаяся с реальными космическими полётами.

Не стесняйтесь, а говорите так, как есть: "затрудняюсь ответить"...

[tktyf]

Как же траектория может быть эллиптической, если движение происходит не по всему эллипсу?

Потому что траектория описывается уравнением эллипса

x^2/a^2 + y^2/b^2 = 1

А орбитальная скорость вычисляется умножением угловой скорости на радиус орбиты.
Псчитайте какова "орбитальная" скорость суборбитального полёта, скажем с апогеем в 200 км., а перигеем на 200 км. под поверхностью Земли :wink: , и сравните с реальной средней или даже максимальной скоростью суборбитального полёта. Которая всегда меньше ПКС.

[tktyf]

Конечно. Например обеспечив выведение в апогей :wink:  Где скорость будет, как я уже говорил на 1432 м/с меньше, чем ПКС.

Да? А как КА будет выведен в апогей с такими параметрами? :wink:

[Agent]

По последним результатам голосования остроконечники получают перевес.