ОС с искуственной гравитацией

[Антикосмит]

с точки пользы - ничем не лучше, обе бесполезны

С точки зрения пользы на околоземной орбите можно хотя бы исследовать воздействие невесомости на человека, выращивать какие-нибудь белковые или полупроводникоовые кристаллы или размножать хомячков в невесомости.
 А на окололунной?

Можно тюрьму дом отдыха организовать для гениальных старичков.

[wisefilinn]

с точки пользы - ничем не лучше, обе бесполезны

С точки зрения пользы на околоземной орбите можно хотя бы исследовать воздействие невесомости на человека, выращивать какие-нибудь белковые или полупроводникоовые кристаллы или размножать хомячков в невесомости.
 А на окололунной?

Можно тюрьму дом отдыха организовать для гениальных старичков.

Даже это дешевле организовать на поверхности Луны, чем на орбите.
И не только для этих ваших "гениальных старичков" тюрьму, а для всех приговоренных к вышке.
Трудом своим обеспечат свою дальнейшую жизнь.
И никаких смертных казней - мы же гуманисты.

[Антикосмит]

с точки пользы - ничем не лучше, обе бесполезны

С точки зрения пользы на околоземной орбите можно хотя бы исследовать воздействие невесомости на человека, выращивать какие-нибудь белковые или полупроводникоовые кристаллы или размножать хомячков в невесомости.
 А на окололунной?

Можно тюрьму дом отдыха организовать для гениальных старичков.

Даже это дешевле организовать на поверхности Луны, чем на орбите.
И не только для этих ваших "гениальных старичков" тюрьму, а для всех приговоренных к вышке.
Трудом своим обеспечат свою дальнейшую жизнь.
И никаких смертных казней - мы же гуманисты.

На поверхности опасно - могут нацарапать нехорошее слово. Кстати, никто не высчитывал какой толщины линии должны быть у букв, чтобы их хорошо было видно невооруженным глазом с Земли?

[wisefilinn]

размножать хомячков в невесомости.

И скольких полноценно размножили за 60 лет бессмысленного болтания на орбите?
Или "у самурая нет цели есть только путь" ?

[blik]

исследовать воздействие невесомости на человека,

так вроде наисследовались.

выращивать какие-нибудь белковые или полупроводникоовые кристаллы или размножать хомячков в невесомости.

так это можно делать на безлюдной станции, много много дешевле

[Astro Cat]

А вообще если вы не заметили я говорю о частоте вращения 1-5 оборотов в минуту. С точки зрения расположенной снаружи камеры или телескопа это незначительно и легко компенсируется простым механическим трекером,

Примеры есть?

Конечно! Все телескопы на Земле оснащаются часовым механизмом, для компенсации вращения Земли. 

[Старый]

А вообще если вы не заметили я говорю о частоте вращения 1-5 оборотов в минуту. С точки зрения расположенной снаружи камеры или телескопа это незначительно и легко компенсируется простым механическим трекером,

Примеры есть?

Конечно! Все телескопы на Земле оснащаются часовым механизмом, для компенсации вращения Земли. 

Блин, 1-5 оборотов в минуту? 

[Трилобит]

Откуда вы взяли вообще такое значение? Я 20 оборотов в минуту(!) упоминал лишь как

От тебя. Если это значение не подходит назови другое.
 Или вопщающейся станции уже нет? Остались одни вибрации?

У меня 20 оборотов в секунду не было. Другие значения уже называл и не раз. Читайте внимательнее.

А вообще если вы не заметили я говорю о частоте вращения 1-5 оборотов в минуту. С точки зрения расположенной снаружи камеры или телескопа это незначительно и легко компенсируется простым механическим трекером,

Примеры есть?

Вы серьезно примитивную технику не понимаете? Самый простой пример - солнечная панель с трекером, которая вслед за солнцем поворачивается в одной или двух плоскостях.

Не понимаю что сложного в этом понятии для вас - полноценная масштабная человеческая деятельность, промышленность, наука, долговременное проживание, транспорт, обслуживание. Не полярная станция как МКС, а полноценный НООрильск.

Собственно какраз это и затрудняюсь понять: как ты это всё себе представляешь на орбите.
 Норильск на никелевом месторождении я себе представляю, а Норильск на околоземной орбите - нет. Разъясни.

Освоение никелевого месторождения я себе представляю. Освоение космического вакуума - нет. Разжуй.

Хорошо, конкретный пример, возьмем одну из важнейших сфер человеческой деятельности - вычисления и хранение информации. За предыдущие буквально 20 лет посмотрите насколько выросли например требования по энергопитанию, сколько по материалам, сколько банально по физическому занимаемому объему.
В космическом вакууме есть много места, доступ к хорошему стабильному источнику энергии, мало помех самому эффективному методу передачи - фотонам.

Самое лучшее место для этого орбита Земли и НОО там ключевая область.

Во-первых ближе всего к рынку сбыта - человечеству на Земле. С учетом лазерной связи между объектами в космосе для передачи информации и надежной передачи в любую точку Земли дата-центр на околоземной орбите не более удален от любой другой части человечества чем дата-центр на другом континенте.
Удобный механизм сбыта сейчас на наших глазах создается в виде созвездий связи Космос-Земля и Космос-Космос.

Во-вторых достаточно близко к источнику энергии. На околоземной орбите современная фотовольтаика позволяет получать весьма неплохие показатели. На Земле в полную силу этому методу не позволяют раскрыться атмосфера, требования к площадям, что в комбинации с гравитацией и природными явлениями в свою очередь вызывают требования к материалам и массе. Плюс вращение Земли накладывает периодичность освещенности даже в идеальных условиях.
На орбитах Земли и по площадям просторно, и по конструкциям на ватт энергии гораздом меньше материалов надо. Периодичность освещенности можно выбрать вплоть до непрерывного на ССО, либо наоборот лишь периодически заряжаться, а большую часть времени держаться в тени и более эффективно сбрасывать тепло.
И переменных с точки зрения рисков меньше - космическая погода (включая ее эффект на верхние слои атмосферы), космический мусор и мелкие природные объекты. Бонусом площади фотовольтаики можно использовать для уменьшения нагрева Земли.
Даже современные рулонные батареи позволяют реализовать проекты с огромными мощностями. Но и самих рулонов, и ферм для их установки потребуются мегатонны. Но это все можно производить прямо на орбите, если создать производство.

В-третьих достаточно близко к источнику материалов - Луне. Там что для фотовольтаики, что для любой другой деятельности практически все сырье есть на поверхности Луны. Организовать добычу там конечно сложно, но потом если масштабировать будет дешевле чем на Земле добывать и доставлять в космос.
Тут нужно создавать разработку, очистку и грубую обработку. Здесь же многие компоненты топлива, без которого вообще в космосе ничем заниматься не получится, можно добывать, если запасы в кратерах подтвердятся.

Это все требует людей даже с учетом автоматизации, как бы фанаты Азимова не возражали, но полностью закрытой системы на роботах и манипуляторах пока создать и с увеличением процента роботизации и автономности неизбежно наступает момент где замена человека машиной простой не выгодно.

Даже самому автоматизированному производству, дата-центру требуется установка, настройка, обслуживание и утилизация. Любую ГигаФабрику или завод взять от производства проводов и оснастки с простыми операциями до фотолитографии, где чистая комната на чистой комнате и климат-контроль. Всегда изначально нужны люди чтобы это все создать и развернуть, а потом пусть и намного меньше, но все равно нужны люди чтобы настраивать и  обслуживать.

Все это требует и RnD, прикладная наука обслуживающая космос и Луну. Близость Земли с ее производственными мощностями, выше перечисленной информационной инфраструктуре с вычислительными мощностями и связью для этого сильный плюс.
При этом на орбите можно на гораздо лучше уровне симулировать и земные, и лунные условия, и условия различных орбит и расстояний от Солнца чем на Земле или Луне. Кроме разве что условий больших глубин на Земле, держать давления в вакууме чуть больших усилий требует.

Всем этим людям нужна инфраструктура, жилые объемы, транспорт, сектор услуг, что еще добавляет и в производственные цепочки и кадры. Что в свою очередь по обратной связи требует всего выше перечисленного.

Это тысячи людей уже в ближайшие десятилетия с ростом в сотни тысяч в дальнейшем.

Вращающиеся конструкции в это вписываются и с точки зрения комфорта, медицины и прочих биопотребностях людей, и с точки зрения производства и деятельности - циркуляцию различных жидкостей вроде охлаждения, которого нужно будет много, литье, осаждение и разделение фракций, удаление пыли и стружки при мехобработке. Для чего-то достаточно и десятых долей ускорения, где-то лунную гравитацию, например для испытаний каких-то узлов лунной машинерии, где-то 1g, где-то может и больше. Спортзал при 1,1g например или даже необитаемые промышленные центрифуги для каких-либо процессов, которые целиком постоянно вращаются.

Достаточно разжевал или продолжать? Может гипотетическую космическую программу в разделе Формулируем... в таком контексте вам набросать, начиная грубо говоря годов с 30х в контексте России?

[Старый]

Вы серьезно примитивную технику не понимаете? Самый простой пример - солнечная панель с трекером, которая вслед за солнцем поворачивается в одной или двух плоскостях.

И это привод для астрономического инструмента? Или камеры для ДЗЗ? 
Кстати, как будут размещаться СБ на вращающейся станции? 

[Старый]

Хорошо, конкретный пример, возьмем одну из важнейших сфер человеческой деятельности - вычисления и хранение информации.

На орбите? На пилотируемой станции? 

[Трилобит]

Если центрифуга вращается равномерно, то полное ускорение каждой её точки направлено строго по радиусу вращения к её центру. Оно потому и называется центростремительным. И если человек стоит на полу центрифуги (а "полом" следует считать внутреннюю поверхность её обода), то этот пол давит на ноги человека именно в направлении вектора центростремительного ускорения. То есть к центру вращения. И если величина этого ускорения равна ускорению свободного падения на поверхности Земли, то это давление будет восприниматься так же, как земная гравитация.

Откуда вы взяли вообще такое значение? Я 20 оборотов в минуту(!) упоминал лишь как максимальное значение, при котором человек может привыкнув функционировать.
А вообще если вы не заметили я говорю о частоте вращения 1-5 оборотов в минуту.

Уважаемые специалисты, а как будет технически реализовано вращение станции?

Закрутка ракетными двигателями всей конструкции имхо самый простой вариант.

[Старый]

Самое лучшее место для этого орбита Земли и НОО там ключевая область.

Сам догадался или прочитал где?

[Антикосмит]

Если центрифуга вращается равномерно, то полное ускорение каждой её точки направлено строго по радиусу вращения к её центру. Оно потому и называется центростремительным. И если человек стоит на полу центрифуги (а "полом" следует считать внутреннюю поверхность её обода), то этот пол давит на ноги человека именно в направлении вектора центростремительного ускорения. То есть к центру вращения. И если величина этого ускорения равна ускорению свободного падения на поверхности Земли, то это давление будет восприниматься так же, как земная гравитация.

Откуда вы взяли вообще такое значение? Я 20 оборотов в минуту(!) упоминал лишь как максимальное значение, при котором человек может привыкнув функционировать.
А вообще если вы не заметили я говорю о частоте вращения 1-5 оборотов в минуту.

Уважаемые специалисты, а как будет технически реализовано вращение станции?

Закрутка ракетными двигателями всей конструкции имхо самый простой вариант.

Почему не гиродины?

[Старый]

И скольких полноценно размножили за 60 лет бессмысленного болтания на орбите?

Потому и проведём эксперимент что это будет впервые в мире! 

[Старый]

выращивать какие-нибудь белковые или полупроводникоовые кристаллы или размножать хомячков в невесомости.

так это можно делать на безлюдной станции, много много дешевле

Ты совершенно неправильно подходишь к этому вопросу. Люди должны быть в космосе сами по себе, просто чтобы были. А все эти хомячки и кристаллы для того чтобы чемто занять экипаж и объяснить обывателю что они там не зря а занимаются фундаментальной наукой. 
С хомячками потом надо будет проводить работы, потрошить, фиксировать, помогать, убирать за ними, сортировать их, отбирать, скрещивать дальше. Наконец тискать. Потом возвращённых со станции хомячков не знавших гравитации передавать в научные центры и писать научные работы. 
 Вобщем хорошее дело чтобы чемто занять экипаж. Но главное - заниматься этим на околоземной станции гораздо разумнее чем на лунной. И это легко объяснить обывателю в качестве достоинства нашей станции. 

[Павел73]

Почему не гиродины?

Вариантов много может быть. В зависимости от того, вся ли станция должна вращаться, или только её часть.

[cross-track]

Почему не гиродины?

Например, для тросовой системы гиродины вряд ли подойдут.

[Павел73]

Не, тросовая система - ну её нафиг. Разве что для первоначальных экспериментов. Нужна нормальная жёсткая или надувная, цилиндрическая или тороидальная конструкция.

[telekast]

Центрифуга в космосе бесполезна практически ибо создаёт "гравитацию" только для тех объектов, которые имеют с ней контакт. Те предмет, человек должен быть закреплен на вращающейся стенке. Потерял контакт и отправился в полет, повис.

Нет. Если центрифуга создаёт центростремительное ускорение, равное ускорению свободного падения на Земле, то человек будет прижиматься к её полу так же, как на Земле. Подпрыгнет и опустится туда же, и с такой же скоростью.  Это физика.

Да. После потери контакта со стенкой на тело перестанет действовать ускорение ей создаваемое. Для примера рассмотри систему праща-камень.

[cross-track]

Центрифуга в космосе бесполезна практически ибо создаёт "гравитацию" только для тех объектов, которые имеют с ней контакт. Те предмет, человек должен быть закреплен на вращающейся стенке. Потерял контакт и отправился в полет, повис.

Нет. Если центрифуга создаёт центростремительное ускорение, равное ускорению свободного падения на Земле, то человек будет прижиматься к её полу так же, как на Земле. Подпрыгнет и опустится туда же, и с такой же скоростью.  Это физика.

Да. После потери контакта со стенкой на тело перестанет действовать ускорение ей создаваемое. Для примера рассмотри систему праща-камень.

Но необязательно тело опустится туда же. Да и вектор скорости будет не таким, как в точке приземления.