ОС с искуственной гравитацией

Автор KBOB, 03.06.2009 07:51:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

simple

а вот еще, эффекта джанибекова не будет случаем? там адские нагрузки, разорвет 

Алексей Кириенко

#421
Цитата: telekast от 07.08.2025 13:49:28А заходить/выходить из такой спальни как, через шлюз? ;D
Можно лифт по тросу пустить или в случае Сташипа просто подтягивать трос при начале активного маневрирования. А если это "постоянно  действующая" ОС то можно трубу-переход сделать или вообще никуда  не ходить ( корабли снабжения можно стыковать к площадке  по центру связки и "спускать и поднимать " к жилому модулю на лебедке  )

Главное тут отсутствие "пугающей гигантомании" при нормальном радиусе вращения связки .   
что-то такое... 

Per aspera ad astra !


Похоже безмозглый ИИ нарисовал ;D :'(
На первую не пристыкуешься,а второй не хватит прочности,да и всяческие вибрации при стыковках и не только. Уж лучше как в древности рисовали ,блоки по кругу.

Алексей Кириенко

#423
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.08.2025 22:53:58Похоже безмозглый ИИ нарисовал ;D :'(
На первую не пристыкуешься,а второй не хватит прочности,да и всяческие вибрации при стыковках и не только. Уж лучше как в древности рисовали ,блоки по кругу.
1 Это лучше что получилось за вменяемое число попыток ( примерно 20-30) и без "затравочного" эскиза .
(оказывается нейросеть мрачно глючит когда пытаешься обойтись без кольцевых структур
и еще она в упор не может понять что рисовать модули нужно "на большом расстоянии друг от друга" и получается что-то такое...  )

2 Это вообще известное изображение "верхушки космического лифта".  (понятное дело что в  космическом лифте ничего вращать не нужно к моей теме эта картинка тоже подошла  )

Но  я тут не особо стремился к достоверность все  это просто очень примерная иллюстрация идеи. 

Per aspera ad astra !

VLev

Цитата: simple от 07.08.2025 19:03:57а вот еще, эффекта джанибекова не будет случаем?
Интересный вопрос :)
У станции-гантели два из трёх главных момента инерции примерно одинаковые.
И нужное нам вращение можно организовать вокруг любой оси, перпендикулярной тросу.
Но устойчивым будет вращение только вокруг одной из возможных осей, соответствующей бОльшему из главных моментов инерции.
Как бы то ни было, по мере передвижения космонавтов внутри станции, оси, соответствующие примерно одинаковым моментам инерции будут разворачиваться, могут и местами поменяться. Это как раз будет соответствовать условию проявления эффекта Джанибекова.
Соответственно, и вращающаяся гантель должна разворачиваться вслед за этими изменениями.

Надеюсь, всё ограничится разворотом по оси самой (покоящейся) гантели (то есть, третьей из главных осей инерции).

Но всё-таки хотелось бы все эти эффекты просчитать заранее :)

На самом деле я видел работы, изучающие механику тросовых систем в космосе, но за давностью забыл их выводы :(

blik

#425
Цитата: VLev от 08.08.2025 21:32:02
Цитироватьа вот еще, эффекта джанибекова не будет случаем?

Как бы то ни было, по мере передвижения космонавтов внутри станции, оси, соответствующие примерно одинаковым моментам инерции будут разворачиваться, .... Это как раз будет соответствовать условию проявления эффекта Джанибекова.
Соответственно, и вращающаяся гантель должна разворачиваться вслед за этими изменениями.

Надеюсь, всё ограничится разворотом по оси самой (покоящейся) гантели (то есть, третьей из главных осей инерции).
Обязательно будет поворачиваться по оси наименьшего момента инерции
и шататься будет
Лечение
добавить маховик обратного момента вращения
или демпфирующие массы с гашением колебаний в зоне увеличивающей момент вращения, в частности гибкие усы
или активную систему перераспределения масс
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Дем

Цитата: telekast от 06.08.2025 11:26:44Прыжок обсуждается затем, что в космосе предполагается работать, вкл, например, никуда не денется. И что будет чувствовать космонавт перейдя из центрифуги в невесомость? Пральна, все то же, что и сегодня - синдром адаптации, тебе если сейчас подготовка к выходу занимает несколько часов, то будет занимать несколько дней, потому что эффективно работать когда тебя мутит, шум в ушах и вотэтовотвсе проблематично. Это же будет происходить КАЖДЫЙ раз при покидания центрифуги.
А кто сказал, что человек не сможет адаптироваться к ситуации постоянного изменения действующего на него ускорения за те же несколько дней? И потом сможет спокойно гулять туда-сюда?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 12.08.2025 23:23:30А кто сказал, что человек не сможет адаптироваться к ситуации постоянного изменения действующего на него ускорения за те же несколько дней?
Все говорят. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Дем от 12.08.2025 23:23:30
Цитата: telekast от 06.08.2025 11:26:44Прыжок обсуждается затем, что в космосе предполагается работать, вкл, например, никуда не денется. И что будет чувствовать космонавт перейдя из центрифуги в невесомость? Пральна, все то же, что и сегодня - синдром адаптации, тебе если сейчас подготовка к выходу занимает несколько часов, то будет занимать несколько дней, потому что эффективно работать когда тебя мутит, шум в ушах и вотэтовотвсе проблематично. Это же будет происходить КАЖДЫЙ раз при покидания центрифуги.
А кто сказал, что человек не сможет адаптироваться к ситуации постоянного изменения действующего на него ускорения за те же несколько дней? И потом сможет спокойно гулять туда-сюда?
Ну, вот как научится, так и приходите. Особенно это понравится туристам набранным в полет прямо с улицы.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: Старый от 07.08.2025 13:52:54А зачем? Спать в невесомости же лучше.
 А положение "лёжа" в условиях силы тяжести не помогает от невесомости. Более того - служит для имитации действия невесомости на земле.
Помогает. Это создаёт привычные условия. Человек во сне отнюдь не неподвижен.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Цитата: Дем от 12.08.2025 23:23:30
Цитата: telekast от 06.08.2025 11:26:44Прыжок обсуждается затем, что в космосе предполагается работать, вкл, например, никуда не денется. И что будет чувствовать космонавт перейдя из центрифуги в невесомость? Пральна, все то же, что и сегодня - синдром адаптации, тебе если сейчас подготовка к выходу занимает несколько часов, то будет занимать несколько дней, потому что эффективно работать когда тебя мутит, шум в ушах и вотэтовотвсе проблематично. Это же будет происходить КАЖДЫЙ раз при покидания центрифуги.
А кто сказал, что человек не сможет адаптироваться к ситуации постоянного изменения действующего на него ускорения за те же несколько дней? И потом сможет спокойно гулять туда-сюда?
Сказки для дурачков."Не Стойте и не Прыгайте......"
Ну подумаешь,слегка задержались мы с аватарами для ВКД.
Для туристов хватит и лёгкости на "верхних этажах",особо упертые могут полетать энное время пока головка не закружится,ведь эффЭкт возникает не сразу. Да и вернуться в "весомость как два пальца... Космонавты и астронавты при переходе на станцию после нескольких часов в невесомости вполне ещё жЫвы и активны. Ну а если ходить каждый день..... 
Ну и слега усовершенствованные "Чибисы "вам в помощь.

Павел73

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 13.08.2025 07:29:25Сказки для дурачков."Не Стойте и не Прыгайте......"
Ну подумаешь,слегка задержались мы с аватарами для ВКД.
Для туристов хватит и лёгкости на "верхних этажах",особо упертые могут полетать энное время пока головка не закружится,ведь эффЭкт возникает не сразу. Да и вернуться в "весомость как два пальца... Космонавты и астронавты при переходе на станцию после нескольких часов в невесомости вполне ещё жЫвы и активны. Ну а если ходить каждый день.....
Ну и слега усовершенствованные "Чибисы "вам в помощь.
Полностью согласен. ПМСМ искусственная гравитация не только не усложнит, а наоборот упростит и облегчит космическую адаптацию.

Что общего между всеми вестибулярными расстройствами? Они наступают только тогда, когда человек не контролирует ситуацию. Качка на корабле - человек не может контролировать море и волны. Вращение на карусели - человек не контролирует карусель. Полёты на невесомость на самолёте - человек не контролирует эту невесомость и периодические переходы к тяжести, это делает пилот. Невесомость на орбитальной станции - человек не может избавиться от этой невесомости. И так далее.

Причина вестибулярных расстройств и связанных с этим неприятных явлений кроется в выработанной за миллионы лет защитной реакции организма на отравление. Противоречивая информация, поступающая от разных "датчиков" положения в пространстве, напоминает расстройство нервной системы в результате попадания в кровь яда. И организм начинает ошибочно, но отчаянно сигналить: "Так бывает при отравлении! Ты отравился!! БЛЮЙ!!!".

Однако, если у человека будет возможность в любой момент, при первых же нехороших признаках вернуться к привычному тяготению, то и привыкание к этим явлениям будет проходить намного быстрее и легче. Всё равно что в бассейн сходил поплавал.. Главное здесь - человек может контролировать своё состояние. В отличие от отравлений или вестибулярных раздражений.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Дем

Цитата: Старый от 12.08.2025 23:39:38
Цитата: Дем от 12.08.2025 23:23:30А кто сказал, что человек не сможет адаптироваться к ситуации постоянного изменения действующего на него ускорения за те же несколько дней?
Все говорят.
Не слышал. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.