ОС с искуственной гравитацией

[VLev]

Неважно, центробежная это сила, или сила земного тяготения. По ощущениям действие её будет одинаково, хоть стой, хоть прыгай.

Ну, ускорение Кориолиса при не очень больших радиусах центрифуги человек должен чувствовать, пока его вестибулярный аппарат не приноровится к этому. Собственно, тут уже обсуждали. Прыгаешь вверх, а сносит вперёд (по движению центрифуги). А если поднимаешься по "вертикальной" лестнице к центру (в ту самую "невесомость"), стоя лицом вперёд -- тебя будет к ней прижимать. Спускаешься -- отрывать. И это не говоря уж о том, что другие органы чувств будут передавать в мозг...

[VLev]

На тело на земле ускорение, порождающее вес и силу тяжести действует на тело всегда. Хоть в полете, хоть нет.

1. Ускорение свободного падения и в космосе продолжает действовать, иначе околоземных орбит бы не существовало. Принципиальных отличий в этом от условий на поверхности Земли нет -- именно в этом Ваши "ощущения" отличаются от реальной природы.
2. В инерциальных (собственно, первый закон Ньютона) системах отсчёта (а Вы, стоя на поверхности Земли, ощущаете себя именно в такой системе), силу (в данном случае тяготения) удобнее считать первичной.
Ускорение, создаваемое этой силой согласно второму закону Ньютона, вторично. Ибо никакого ускорения человек, стоящий на земле, не испытывает, пока не подпрыгнет.
Ну а вес -- это следствие третьего закона Ньютона, ну и конкретное его значение уже будет зависеть от того в каких именно условиях его замерять. В воде, учитывая силу Архимеда -- меньше, в свободном падении весы покажут нуль.

Короче, очень плохо Ваши ощущения согласуются с реалиями написанного в школьных учебниках физики.

[Павел73]

Так ведь человек ощущает не силу земного тяготения, а силу реакции опоры, когда на ней находится. Человек давит на опору с силой своего веса, а опора с такой же силой давит на него. Нет опоры, нет веса, нет и реакции опоры.

И ты не забывай: даже когда человек летит по околоземной орбите, на него всё равно действует сила земного тяготения. Иначе бы он улетел от Земли. Сильно он её ощущает?

Первая часть противоречит второй, не находишь?

Нет. Где ты увидел противоречие? Подпрыгнул ли человек на поверхности Земли или он летит в космическом корабле по околоземной орбите, в обоих случаях на него действует сила земного тяготения.

Вне зависимости от наличия опоры человек, его организм ощущает силу земного тяготения, выражающуюся в необходимости, например, сердцем преодолевает это действие для прокачки крови.

В полной зависимости от наличия опоры и давления на неё, т. е. веса. Есть опора - ощущает, нет опоры - не ощущает.

А в космосе нет. Потому невесомость так негативно влияет на организм, то же сердце снижает после адаптации свои усилия по прокачке крови и при длительном нахождении в невесомости его мышцы ослабевают. "Растренировываются"

Правильно. Потому что нет опоры и давления на неё, т. е. веса.

[Павел73]

Неважно, центробежная это сила, или сила земного тяготения. По ощущениям действие её будет одинаково, хоть стой, хоть прыгай.

Ну, ускорение Кориолиса при не очень больших радиусах центрифуги человек должен чувствовать, пока его вестибулярный аппарат не приноровится к этому. Собственно, тут уже обсуждали. Прыгаешь вверх, а сносит вперёд (по движению центрифуги). А если поднимаешься по "вертикальной" лестнице к центру (в ту самую "невесомость"), стоя лицом вперёд -- тебя будет к ней прижимать. Спускаешься -- отрывать. И это не говоря уж о том, что другие органы чувств будут передавать в мозг...

Всё правильно. Но вестибулярные расстройства - это отдельный разговор. Не так страшен чёрт, как его малюют.

[Старый]

На земле прыгнувший вверх испытывает кроме ускорения свободного падения ускорение приданное телу в момент прыжка и оно вначале выше ускорения свободного падения, иначе тело бы никогда от земли не оторвалось. Те на восходящем участке тело испытывает положительную перегрузку, никакой невесомости, тем более мгновенной нет, с тз физиологии это выразится в отливе крови от головы к ступням.

Сказано же 10 раз: невесомость наступает после отрыва ног от опоры. И продолжается пока ноги опять не коснутся опоры.
И на поверхности Земли и в орбитальной станции человек совершенно одинаково находится в гравитационном поле земли которое придаёт ему ускорение g. Нет разницы. Говорить что в прыжке на земле на человека действует гравитация а в орбитальной центрифуге гравитация выключается это вообще ничего не понимать в физике.
А уж как написано в учебнике "человек в невесомости а кровь внутри него гравитация притягивает к ногам" это вообще трэш какойто.

[telekast]

Неважно, центробежная это сила, или сила земного тяготения. По ощущениям действие её будет одинаково, хоть стой, хоть прыгай.

Ну, ускорение Кориолиса при не очень больших радиусах центрифуги человек должен чувствовать, пока его вестибулярный аппарат не приноровится к этому. Собственно, тут уже обсуждали. Прыгаешь вверх, а сносит вперёд (по движению центрифуги). А если поднимаешься по "вертикальной" лестнице к центру (в ту самую "невесомость"), стоя лицом вперёд -- тебя будет к ней прижимать. Спускаешься -- отрывать. И это не говоря уж о том, что другие органы чувств будут передавать в мозг...

Всё правильно. Но вестибулярные расстройства - это отдельный разговор. Не так страшен чёрт, как его малюют.

Ога. Особенно если организм будет их испытывать периодически. Тут вот в тему попалось

[torazurey]

В этом треде многие господа отказываются понимать (это видимо очень сложно для них) что речь шла об разнице в  ощущениях испытываемых человеком от прыжка на вращающейся станции и на земле. Вместо этого (начал это Blik) начали подсовывать разговоры о том что такое само понятие невесомость. Ну продолжайте дальше.

[simple]

В этом треде многие господа отказываются понимать

меня больше волнует что если прыгнуть в центрифуге в верх и чуть назад ее вращения то лететь будешь "до упора". что делает ее опасной, упрешься в потолок наберешь ускорения и тебя бросит вниз, а если там 10 метров.
недаром в старой фантастике это все магнитными ботинками сопровождалось

[blik]

В этом треде многие господа отказываются понимать

меня больше волнует что если прыгнуть в центрифуге в верх и чуть назад ее вращения то лететь будешь "до упора". что делает ее опасной, упрешься в потолок наберешь ускорения и тебя бросит вниз, а если там 10 метров.
недаром в старой фантастике это все магнитными ботинками сопровождалось

Рекорд прыжка в высоту 2,45м. Если на центрифуге будет 1же и радиус больше 5 метров, то достигнуть центра вы не сможете. Если будет 1/6 же и радиус больше 30м, то тоже не сможете. Это вопрос величины потенциальной ямы. А можно маты на потолке закрепить для упоротых.

[simple]

Рекорд прыжка в высоту 2,45м. Если на центрифуге будет 1же и радиус больше 5 метров, то достигнуть центра вы не сможете. Если будет 1/6 же и радиус больше 30м, то тоже не сможете. Это вопрос величины потенциальной ямы. А можно маты на потолке закрепить для упоротых.

тут речь о сотнях метров идет

[Старый]

меня больше волнует что если прыгнуть в центрифуге в верх и чуть назад ее вращения то лететь будешь "до упора". что делает ее опасной, упрешься в потолок наберешь ускорения и тебя бросит вниз, а если там 10 метров.
недаром в старой фантастике это все магнитными ботинками сопровождалось

Всё совершенно не так. Прыгнуть существенно выше чем на Земле вряд ли получится. Однако прыжок в центрифуге будет сопровождаться боковым перемещением за счёт кориолисова ускорения и вестибулярным расстройством.
 И не только прыжок но и простая попытка переместиться от пола к оси вращения.

[Трилобит]

Мне вот интересно, а зачем вообще прыгать на орбитальной станции, по заветам Рогозина тянет на батуты?
И как разница в ощущениях во время гипотетического прыжка отменяет факт удобства во время контакта. Даже если каким-то образом идеально подпрыгнуть погасив скорость, зависнув в воздухе и видимо на пердячьей тяге уворачиваясь от вертикальных перегородок и объектов - все равно объекты контактирующие будут лежать на месте, в растворах осаждение происходить, у животных некоторые процессы нормально пойдут и т.д.
А вообще даже в микрогравитации люди стараются контакт с поверхностью не терять лишний раз, особенно во время работы, поэтому везде липучки, поручни, петли и ремни, так и на вращающейся станции имхо если придется можно хоть скользящим шагом двигаться, зато с имитацией гравитации.

Опять таки такое ощущение что все почему-то представляют себе пустые бочки где центр вращения находится внутри герметичного объема и прыгать можно вдоволь. А как мне кажется практичнее раскручивать модули на тросах или фермах с противовесом, а внутри делить объем на обычного объема отсеки-комнаты. Согласитесь особо ни желания прыгать не будет, ни эффекта когда потолок можно рукой достать.

Аргумент "сейчас нет - значит невозможно\неправильно" тоже имхо так себе, учитывая что масштабы пилотируемой космонавтики до сих пор мизерные. Статус-кво опять таки не гарантия что вечный и то что сейчас на бумаге в будущем может стать массовой практикой.

Аргумент "почему не сделать маленькую центрифугу для хомячков" разбивается о зависимость оборотов от диаметра. Просто нет смысла. На МКС рассматривали такую идею и решили что слишком много вибраций будет.

[blik]

Рекорд прыжка в высоту 2,45м. Если на центрифуге будет 1же и радиус больше 5 метров, то достигнуть центра вы не сможете. Если будет 1/6 же и радиус больше 30м, то тоже не сможете. Это вопрос величины потенциальной ямы. А можно маты на потолке закрепить для упоротых.

тут речь о сотнях метров идет

о каких сотнях метров идет речь? я вам уже все рассчитал. В действительности прыгуны поднимают центр тяжести не на 2.45 м, а меньше, порядка 1.6м. То есть необходимые радиусы в 1.5 меньше. И да, прыгать нужно практически строго назад, с минимальной радиальной составляющей.

[telekast]

Мне вот интересно, а зачем вообще прыгать на орбитальной станции, по заветам Рогозина тянет на батуты?
И как разница в ощущениях во время гипотетического прыжка отменяет факт удобства во время контакта. Даже если каким-то образом идеально подпрыгнуть погасив скорость, зависнув в воздухе и видимо на пердячьей тяге уворачиваясь от вертикальных перегородок и объектов - все равно объекты контактирующие будут лежать на месте, в растворах осаждение происходить, у животных некоторые процессы нормально пойдут и т.д.
А вообще даже в микрогравитации люди стараются контакт с поверхностью не терять лишний раз, особенно во время работы, поэтому везде липучки, поручни, петли и ремни, так и на вращающейся станции имхо если придется можно хоть скользящим шагом двигаться, зато с имитацией гравитации.

Опять таки такое ощущение что все почему-то представляют себе пустые бочки где центр вращения находится внутри герметичного объема и прыгать можно вдоволь. А как мне кажется практичнее раскручивать модули на тросах или фермах с противовесом, а внутри делить объем на обычного объема отсеки-комнаты. Согласитесь особо ни желания прыгать не будет, ни эффекта когда потолок можно рукой достать.

Аргумент "сейчас нет - значит невозможно\неправильно" тоже имхо так себе, учитывая что масштабы пилотируемой космонавтики до сих пор мизерные. Статус-кво опять таки не гарантия что вечный и то что сейчас на бумаге в будущем может стать массовой практикой.

Аргумент "почему не сделать маленькую центрифугу для хомячков" разбивается о зависимость оборотов от диаметра. Просто нет смысла. На МКС рассматривали такую идею и решили что слишком много вибраций будет.

Прыжок обсуждается затем, что в космосе предполагается работать, вкл, например, никуда не денется. И что будет чувствовать космонавт перейдя из центрифуги в невесомость? Пральна, все то же, что и сегодня - синдром адаптации, тебе если сейчас подготовка к выходу занимает несколько часов, то будет занимать несколько дней, потому что эффективно работать когда тебя мутит, шум в ушах и вотэтовотвсе проблематично. Это же будет происходить КАЖДЫЙ раз при покидания центрифуги. Кроме того даже в быту нельзя исключить ситуаций выхода из контакта, споткнулся, потянулся, очнулся - гипс.
Насчёт вибраций ещё смешнее. Я уже говорил, что обитание на стенке потребует некой системы ее динамической балансировки, ТК при перемещении, не уж говоря о покидании стенки космонавтом, для той же вкд, ее баланс будет нарушаться. Подойдёт один космонавт к другому за синей изолентой, или на антресоли за вареньем полезет и все.

[simple]

Всё совершенно не так. Прыгнуть существенно выше чем на Земле вряд ли получится.

а этого и не требуется, тяготения же нет, а раз сумел прыгнуть значит его преодолел (в том числе и имитацию)

[VLev]

тяготения же нет

Ещё раз: тяготение на НОО есть.

а раз сумел прыгнуть значит его преодолел (в том числе и имитацию)

На поверхности Земли прыгун в высоту борется с потенциальной энергией, а на орбитальной центрифуге, чтобы попасть в невесомость, надо бороться с кинетической. В остальном чтобы достичь чего-то нетривиального, надо примерно одинаковые усилия затратить -- и там и там надо при помощи своих мышц придать своему телу скорость ~10м/сек. Не каждый сможет...

А вот предмет нетяжёлый запулить в невесомость можно, да.

[Старый]

а этого и не требуется, тяготения же нет, а раз сумел прыгнуть значит его преодолел (в том числе и имитацию)

Нет. Горизонтальная скорость ведь никуда не девается. И вращение центрифуги никуда не девается. 

[Старый]

А вот предмет нетяжёлый запулить в невесомость можно, да.

Можно вскарабкаться в невесомость по лестнице. Не то что на Земле. 

[Юрий Михайлович Темников]

Прыжок обсуждается затем, что в космосе предполагается работать, вкл, например, никуда не денется. И что будет чувствовать космонавт перейдя из центрифуги в невесомость? Пральна, все то же, что и сегодня - синдром адаптации, тебе если сейчас подготовка к выходу занимает несколько часов, то будет занимать несколько дней, потому что эффективно работать когда тебя мутит, шум в ушах и вотэтовотвсе проблематично. Это же будет происходить КАЖДЫЙ раз при покидания центрифуги. Кроме того даже в быту нельзя исключить ситуаций выхода из контакта, споткнулся, потянулся, очнулся - гипс.
Насчёт вибраций ещё смешнее. Я уже говорил, что обитание на стенке потребует некой системы ее динамической балансировки, ТК при перемещении, не уж говоря о покидании стенки космонавтом, для той же вкд, ее баланс будет нарушаться. Подойдёт один космонавт к другому за синей изолентой, или на антресоли за вареньем полезет и все.

ВКД на внешней поверхности центрифуги невозможна,без применения  дополнительных средств типа строительной люльки. Выход в невесомость,это подьём по лесенке к центру,примерно как подьём с большой глубины,возможна наверное адаптация. Астронавтам на Спейслабе вибрации и дисбаланс никак не мешали бегать из-за разницы масс почти на три порядка. Баланс будет нужно соблюдать ,только для точных экспериментов "ночью"
КМК опасность"прыжков и пр." на ОКС  с ИГ это что-то типа"Изобретение тёмной головы необразованной личности"

[OlegN]

Вообще ветка превратилась в сплошной треш. Ладно . Можно пойти другим путём . Физика (как и математика) любит предельные случаи . ...Уберём , нафиг , всю гравитацию! И Землю , и Луну , и Солнце , и Млечный Путь , и все Галактики... И оставим нашего одинокого Космонавта(с массой  около нуля,  худенький  ) в космическом корабле , сфере (с массой равной нулю, так уж получилось) диаметром 10...100...100500 м (не важно), вращающейся со скоростью 1..10..100500 об в мин (не важно). Воздуха нет , он в скафандре...Поместим его в центр этой сферы. Вопрос . Каковы его дальнейшие действия ,и Какие впечатления Он получит , добравшись до стенки станции (не важно каким путём , но трос исключаем- мешает чистоте эксперимента)  , и потом к ней "прицепившись" , от неё "отцепившись" или "отрикошетив" ?  (Просто рассмотреть - какие ускорения , силы , скорости ,  в векторах! .. его ожидают ).