ОС с искуственной гравитацией

[telekast]

Нет, невесомость наступает именно так, как описанно в статье, предметы теряют вес постепенно на восходящем участке траектории. Это подтверждено практикой, есть съёмки.

Невесомость наступает тогда, когда исчезает вес. То есть когда исчезает давление на опору. Она продолжается 22... 28 секунд. Речь идёт именно об этом. А не о том, какой вес был непосредственно перед этим, и насколько быстро происходило его уменьшение. Да, это зависит от профиля полёта.

Не пытайся, не прокатит.

Не пытайся приказывать мне чего либо не пытаться. 

Невесомость это отсутствие веса, общем случае отсутствие давления опоры/на опору под действием силы тяжести.

Да.

Но это не значит, что прыгнувший вверх человек испытывает те же ощущения, влияние на физиологию, что и человек вниз падающий, хотя формально у обоих опора отсутствует.

Речь шла совершенно не об этом.

Разумеется, человек который подпрыгнул, и человек, который откуда-то спрыгнул, испытывают разные ощущения, так как у них по разному напряжены мышцы.

Но речь шла о том, будет ли человек, подпрыгнувший на Земле, или подпрыгнувший в космической центрифуге, при одной и той же силе тяжести испытывать одни и те же ощущения? Ответ: при достаточно большом радиусе центрифуги - да.

Нет, Паша, изначально речь шла о различии прыжка на земле и в космосе. О том, что в космосе невесомость наступает мгновенно, а на земле нет. Именно это ты упорно оспаривал. А когда твои же лайкатели дали ссылку в которой это опровергается, ты закрутил филеем. Не прокатит.

Не пытайся запретить мне запрещать тебе "приказывать". Чо, кому хочу, то и "приказываю". Ты грозный весь такой, прям.

Речь шла совершенно об этом. "Не об этом" она стала, когда ты облагался с идентичностью.

Дело не в мышцах, а в силах, ускорениях и их сложениях/аычитаниях действующих на тело. На земле они различаются у прыгнувшего на восходящем и низходящем участках траектории. В космосе нет.

Никакой радиус центрифуги ничего не поменяет. Оторвался от центрифуги любого радиуса - получи мгновенный перезод в невесомость. Как была разница с земными ощущениями, так и останется.

[Павел73]

Нет, Паша, изначально речь шла о различии прыжка на земле и в космосе. О том, что в космосе невесомость наступает мгновенно, а на земле нет.

И на Земле, и в космической центрифуге, при одной и той же силе тяжести невесомость при прыжке наступает мгновенно, никакой разницы нет.

Дело не в мышцах, а в силах, ускорениях и их сложениях/аычитаниях действующих на тело. На земле они различаются у прыгнувшего на восходящем и низходящем участках траектории. В космосе нет.

Причём тут восходящий и нисходящий участок? Человек, подпрыгнувший на Земле, мгновенно оказывается в состоянии невесомости, до повторного контакта с Землёй. Не имеет значения, вверх он летит, или уже вниз. Каждая точка его тела двигается под одним и тем же ускорением в одну и ту же сторону. По ощущениям это никак не будет отличаться от равномерного прямолинейного движения, если он подпрыгнет в космической центрифуге.

Никакой радиус центрифуги ничего не поменяет. Оторвался от центрифуги любого радиуса - получи мгновенный перезод в невесомость.

Да. Как и при отрыве от Земли. Если сила тяжести такая же.

Невесомость - это отсутствие веса, т. е. давления на опору. Хоть ты на Земле подпрыгнешь, хоть в центрифуге, разницы не будет никакой. В обоих случаях прекращение давления на опору и переход в состояние невесомости.

[telekast]

Нет, Паша, изначально речь шла о различии прыжка на земле и в космосе. О том, что в космосе невесомость наступает мгновенно, а на земле нет.

И на Земле, и в космической центрифуге, при одной и той же силе тяжести невесомость при прыжке наступает мгновенно, никакой разницы нет.

Дело не в мышцах, а в силах, ускорениях и их сложениях/аычитаниях действующих на тело. На земле они различаются у прыгнувшего на восходящем и низходящем участках траектории. В космосе нет.

Причём тут восходящий и нисходящий участок? Человек, подпрыгнувший на Земле, мгновенно оказывается в состоянии невесомости, до повторного контакта с Землёй. Не имеет значения, вверх он летит, или уже вниз. Каждая точка его тела двигается под одним и тем же ускорением в одну и ту же сторону. По ощущениям это никак не будет отличаться от равномерного прямолинейного движения, если он подпрыгнет в космической центрифуге.

Никакой радиус центрифуги ничего не поменяет. Оторвался от центрифуги любого радиуса - получи мгновенный перезод в невесомость.

Да. Как и при отрыве от Земли. Если сила тяжести такая же.

Невесомость - это отсутствие веса, т. е. давления на опору. Хоть ты на Земле подпрыгнешь, хоть в центрифуге, разницы не будет никакой. В обоих случаях прекращение давления на опору и переход в состояние невесомости.

Это из области "законов и правил"(им)

При том, что на земле разница есть. На восходящем ускорение отрицательное, на нисходящем положительное. В космосе нет. Про одинаковость ускоренного и не ускоренного движения это новое слово в физике.

Нет. Как бы ты не крутился.

[Павел73]

Это из области "законов и правил"(им)

Да. Законов физики.

При том, что на земле разница есть. На восходящем ускорение отрицательное, на нисходящем положительное. В космосе нет. Про одинаковость ускоренного и не ускоренного движения это новое слово в физике.

Речь идёт не об одинаковости движения, а об одинаковости ощущений и состояния организма при одинаковой силе тяжести. Неважно, центробежная это сила, или сила земного тяготения. По ощущениям действие её будет одинаково, хоть стой, хоть прыгай.

[telekast]

Это из области "законов и правил"(им)

Да. Законов физики.

При том, что на земле разница есть. На восходящем ускорение отрицательное, на нисходящем положительное. В космосе нет. Про одинаковость ускоренного и не ускоренного движения это новое слово в физике.

Речь идёт не об одинаковости движения, а об одинаковости ощущений и состояния организма при одинаковой силе тяжести. Неважно, центробежная это сила, или сила земного тяготения. По ощущениям действие её будет одинаково, хоть стой, хоть прыгай.

Твоей личной "физики".

Неодинаковость движения не может дать одинаковость ощущений. Они взаимосвязанны. Сурпрыз.
Важно. ЦБС после потери контакта со стенкой центрифуги мгновенно исчезает, а сила земного тяготения продолжает действовать и в полете. Хоть извертись.

[VLev]

на земле разница есть. На восходящем ускорение отрицательное, на нисходящем положительное.

На Земле для прыгнувшего человека ускорение одно и то же -- свободного падения, и другими (от сопротивления воздуха, от вращения Земли, её движения по орбите вокруг Солнца, Солнца вокруг центра Галактики и т.д.) в первом приближении можно пренебречь.
Потому невесомость наступает мгновенно, не зависит от того -- прыгает человек вверх или падает вниз, сам по себе или вместе с лифтом. И прекращается эта невесомость тоже мгновенно -- в момент приземления.

А вот для самолёта сложнее -- из-за жёсткого крепления крыла к фюзеляжу подъёмную силу этого крыла без фатальных последствий сложно отключить мгновенно. Потому невесомость наступает постепенно, по мере ослабления подъёмной силы. Ну и отключается тоже постепенно, если это конечно не катастрофа.

[telekast]

на земле разница есть. На восходящем ускорение отрицательное, на нисходящем положительное.

На Земле для прыгнувшего человека ускорение одно и то же -- свободного падения, и другими (от сопротивления воздуха, от вращения Земли, её движения по орбите вокруг Солнца, Солнца вокруг центра Галактики и т.д.) в первом приближении можно пренебречь.
Потому невесомость наступает мгновенно, не зависит от того -- прыгает человек вверх или падает вниз, сам по себе или вместе с лифтом. И прекращается эта невесомость тоже мгновенно -- в момент приземления.

А вот для самолёта сложнее -- из-за жёсткого крепления крыла к фюзеляжу подъёмную силу этого крыла без фатальных последствий сложно отключить мгновенно. Потому невесомость наступает постепенно, по мере ослабления подъёмной силы. Ну и отключается тоже постепенно, если это конечно не катастрофа.

На земле прыгнувший вверх испытывает кроме ускорения свободного падения ускорение приданное телу в момент прыжка и оно вначале выше ускорения свободного падения, иначе тело бы никогда от земли не оторвалось. Те на восходящем участке тело испытывает положительную перегрузку, никакой невесомости, тем более мгновенной нет, с тз физиологии это выразится в отливе крови от головы к ступням. В процессе подъёма и торможения из-за действия силы тяжести перегрузка снижается и в ВМТ наступает взаимная компенсация силы тяжести и, скажем так, подъемной силы. Вот тут и наступает невесомость которая продолжается на нисходящем участке траектории. С тз физиологии кровь начнет приливать к голове, ТК сердце продолжает работать также, а затраты на работу против силы тяжести обнуляются. Те при прыжке невесомость и не физиологические последствия наступают постепенно. А в космосе мгновенно. Те ничего похожего.

[Павел73]

Неодинаковость движения не может дать одинаковость ощущений. Они взаимосвязанны. Сурпрыз.
Важно. ЦБС после потери контакта со стенкой центрифуги мгновенно исчезает, а сила земного тяготения продолжает действовать и в полете.

Так ведь человек ощущает не силу земного тяготения, а силу реакции опоры, когда на ней находится. Человек давит на опору с силой своего веса, а опора с такой же силой давит на него. Нет опоры, нет веса, нет и реакции опоры.

И ты не забывай: даже когда человек летит по околоземной орбите, на него всё равно действует сила земного тяготения. Иначе бы он улетел от Земли. Сильно он её ощущает?

[Павел73]

На земле прыгнувший вверх испытывает кроме ускорения свободного падения ускорение приданное телу в момент прыжка и оно вначале выше ускорения свободного падения, иначе тело бы никогда от земли не оторвалось. 

 КАКОЕ ещё ускорение он испытывает после отрыва от Земли, кроме ускорения свободного падения?

[VLev]

Те на восходящем участке тело испытывает положительную перегрузку, никакой невесомости, тем более мгновенной нет, с тз физиологии это выразится в отливе крови от головы к ступням.

Проведите простой эксперимент: поставьте на поднос хрустальные (ну чтобы наподольше запомнить) бокалы, толкните его посильнее вверх и посмотрите на каком именно участке траектории (подъёме или спуске), они начнут от него отделяться (т.е. терять свой вес).
А затем -- когда именно разобьются (вследствие обретения своего веса взад).

[VLev]

Так ведь человек ощущает не силу земного тяготения, а силу реакции опоры, когда на ней находится

С ощущениями человека сложнее. Во-первых, вестибулярный аппарат использует все доступные ему средства для поддержания равновесия, включая зрение, слух, и много чего ещё кроме нервных сигналов о напряжении мышц. Во-вторых, все эти первичные сигналы разных участков нервной системы, перед тем как возникнуть в виде "ощущения" невесомости, обрабатываются нашей внутричерепной нейросетью по не вполне известным алгоритмам. В результате ощущения могут быть обманчивыми. Например, те, кто летал в аэротрубе, вполне могут уверять нелетавших, что были там в невесомости.

С младенцами (нейросеть которых ещё не обучена на неправильных примерах) проще -- подкинул, и сразу радуются невесомости

[VLev]

Да что там говорить -- даже космонавты не надеются на свои ощущения, а берут с собой мягкую игрушку в качестве индикатора невесомости.

[blik]

С младенцами (нейросеть которых ещё не обучена на неправильных примерах) проще -- подкинул, и сразу радуются невесомости

Отлично чувствуется почти полная невесомость на качелях большой амплитуды, особенно круговых

[telekast]

Неодинаковость движения не может дать одинаковость ощущений. Они взаимосвязанны. Сурпрыз.
Важно. ЦБС после потери контакта со стенкой центрифуги мгновенно исчезает, а сила земного тяготения продолжает действовать и в полете.

Так ведь человек ощущает не силу земного тяготения, а силу реакции опоры, когда на ней находится. Человек давит на опору с силой своего веса, а опора с такой же силой давит на него. Нет опоры, нет веса, нет и реакции опоры.

И ты не забывай: даже когда человек летит по околоземной орбите, на него всё равно действует сила земного тяготения. Иначе бы он улетел от Земли. Сильно он её ощущает?

Первая часть противоречит второй, не находишь?
Вне зависимости от наличия опоры человек, его организм ощущает силу земного тяготения, выражающуюся в необходимости, например, сердцем преодолевает это действие для прокачки крови. А в космосе нет. Потому невесомость так негативно влияет на организм, то же сердце снижает после адаптации свои усилия по прокачке крови и при длительном нахождении в невесомости его мышцы ослабевают. "Растренировываются"

[telekast]

На земле прыгнувший вверх испытывает кроме ускорения свободного падения ускорение приданное телу в момент прыжка и оно вначале выше ускорения свободного падения, иначе тело бы никогда от земли не оторвалось.

КАКОЕ ещё ускорение он испытывает после отрыва от Земли, кроме ускорения свободного падения?

После отрыва только ускорение свободного падения, которое вызывает постоянное снижение скорости "взлёта", тело движется РАВНОУСКОРЕННО вверх, падает его кинетическая энергия. Чего в космосе не происходит. Никакой доскреб к терминологии тебя не спасет.

[telekast]

Те на восходящем участке тело испытывает положительную перегрузку, никакой невесомости, тем более мгновенной нет, с тз физиологии это выразится в отливе крови от головы к ступням.

Проведите простой эксперимент: поставьте на поднос хрустальные (ну чтобы наподольше запомнить) бокалы, толкните его посильнее вверх и посмотрите на каком именно участке траектории (подъёме или спуске), они начнут от него отделяться (т.е. терять свой вес).
А затем -- когда именно разобьются (вследствие обретения своего веса взад).

Зачем мне проводить и обсуждать какие-то непонятные эксперименты 

[VLev]

Зачем мне проводить и обсуждать какие-то непонятные эксперименты

Чтобы убедиться, что природа устроена не так, как Вы "ощущаете" где-то внутри себя
Что законы Ньютона таки работают, что в учебниках физики написана правда (в первом приближении) и т.д.
А без этого всего в космос не полететь ...

[VLev]

Если чуть ближе к теме ветки, да и вообще форума, то космонавтов тренируют в условиях гидроневесомости (в специальном бассейне), хотя с точки зрения внутренних органов никакой невесомости там нет и в помине.
В отличие от условий свободного падения.

В этом смысле центрифуга на орбите конечно куда как лучший симулятор гравитации.

[telekast]

Зачем мне проводить и обсуждать какие-то непонятные эксперименты

Чтобы убедиться, что природа устроена не так, как Вы "ощущаете" где-то внутри себя
Что законы Ньютона таки работают, что в учебниках физики написана правда (в первом приближении) и т.д.
А без этого всего в космос не полететь ...

Именно в учебнике написанно, так как я "ощущаю внутри себя".
На тело на земле ускорение, порождающее вес и силу тяжести действует на тело всегда. Хоть в полете, хоть нет. В космосе ЦСУ "аналогичное" земному ускорению свободного падения порождающее ЦБС "аналогичную" земной силе тяжести перестают действовать на тело мгновенно после потери контакта со стенкой центрифуги. Следовательно никакой "аналогичности" между двумя случаями нет.

[telekast]

Если чуть ближе к теме ветки, да и вообще форума, то космонавтов тренируют в условиях гидроневесомости (в специальном бассейне), хотя с точки зрения внутренних органов никакой невесомости там нет и в помине.
В отличие от условий свободного падения.

В этом смысле центрифуга на орбите конечно куда как лучший симулятор гравитации.

Именно. Для организма прыгуна на земле будет то же самое. В отличии от космоса, где после отрыва от стенки центрифуги мгновенно наступит самая настоящая невесомость. И для внутренних органов в ТЧ.