ОС с искуственной гравитацией

Автор KBOB, 03.06.2009 07:51:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

#340
Цитата: telekast от 04.08.2025 00:41:41Нет. На земле после отрыва при прыжке под действием силы тяжести движение будет равноускоренным. Условная невесомость будет только в верхней точке траектории(нулевые ускорение и скорость).
На Земле после отрыва при прыжке не условная, а самая настоящая невесомость наступает немедленно. И прекращается в момент приземления.

Ты вообще знаешь, что такое невесомость? Это когда нет веса. А знаешь, что такое вес? Это сила давления тела на опору. Нет давления на опору - нет веса. Хоть на Земле, хоть в космосе.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 21:35:27Да щаззз. На земле прыгнувший движется равноускоренно, в космосе нет. При этом в космосе переход в состояние невесомости для прыгнувшего резок и мгновенен, на земле даже в падающем самолёте-тренажере невесомость наступает постепенно. Разница в ощущениях будет разительная. Но ты уже перешёл к чисто эмоциональной аргументации. От безысходности.
Вынужден повторить: при прыжке на Земле переход в состояние невесомости будет столь же резок и мгновенен, как и в космосе. Никакой разницы нет.

Цитата: telekast от 03.08.2025 21:35:27На то, что космоцентрифуга может создавать ускорение меньше земного плевать, как я уже говорил. Разговор шел о создании именно земных условий.
Неправда. Речь шла о создании комфортных условий на космической станции с помощью искусственной гравитации. Земное тяготение в 1G - это лишь частный случай, возможны и другие значения.

Цитата: telekast от 03.08.2025 21:35:27Моя невозможка базируется на вполне себе законах физики. В отличии от.
Не невозможна, а нехотелка. И базируется она на демонстративном игнорировании законов физики. В то, что ты их настолько не понимаешь, я не верю.

Цитата: telekast от 03.08.2025 21:35:27Для оценки лунной гравитации лучше всего подходит Луна. Это и дешевле обойдется, чем крутящаяся на орбите дурында.
Нет. Создание крутящейся дурынды обойдётся в сумму, сопоставимую со стоимостью окололунной орбитальной станции, и будет значительно дешевле, чем лунная база. А вот полёты на неё будут дешевле, чем даже на сегодняшнюю МКС, так как не будут требовать длительной и сложной подготовки людей к постоянному нахождению в невесомости.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

blik

Цитата: torazurey от 04.08.2025 04:06:18После отталкивания на Земле ты всё ещё ускоряешься вниз с 9.8 m/s², поэтому невесомости нет. ...Итого: ваша фраза «Сразу после прыжка на Земле человек тоже в невесомости» неверна. «Идиот» здесь точно не ИИ.
Цитата: telekast от 04.08.2025 00:41:41На земле после отрыва при прыжке под действием силы тяжести движение будет равноускоренным. Условная невесомость будет только в верхней точке траектории(нулевые ускорение и скорость).
Уважаемые, вот физика 9 класс

Цитироватьhttps://obrazavr.ru/fizika/9-klass-fizika/dvizhenie-i-vzaimodejstvie-fizicheskih-tel/svobodnoe-padenie-zakon-vsemirnogo-tyagoteniya/dvizhenie-tela-broshennogo-vertikalno-vverh-nevesomost/#5

Если лифт будет двигаться с ускорением, равным ускорению свободного падения,то вес тела будет равен нулю

При этом мы будем находиться в состоянии свободного падения.

Вес тела, движущегося под действием только силы тяжести, равен нулю.

Невесомость — это состояние, в котором находится тело, двигающееся только под действием силы тяжести.

В чем отличие от свободного падения? Свободное падение — это вид механического движения, невесомость — понятие, описывающее состояние тела в этот момент.
Именно это состояние невесомости испытывают космонавты на борту космической станции. Происходит это из-за того, что сама станция двигается по орбите таким образом, что находится в состоянии свободного падения.

уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

torazurey

Цитата: blik от 04.08.2025 10:22:36
ЦитироватьПосле отталкивания на Земле ты всё ещё ускоряешься вниз с 9.8 m/s², поэтому невесомости нет. ...Итого: ваша фраза «Сразу после прыжка на Земле человек тоже в невесомости» неверна. «Идиот» здесь точно не ИИ.
ЦитироватьНа земле после отрыва при прыжке под действием силы тяжести движение будет равноускоренным. Условная невесомость будет только в верхней точке траектории(нулевые ускорение и скорость).
Уважаемые, вот физика 9 класс
еше раз читаем полностью что написано. 

После отталкивания на Земле ты всё ещё ускоряешься вниз с 9.8 m/s², поэтому невесомости нет. Ноги потеряли контакт с опорой, тело летит по инерции вверх, но скорость тут же начинает падать из-за той же силы тяжести. Гравитация растягивает внутренние органы и «тянет» кровь к ступням — ощущение веса остаётся.Невесомость ─ это когда все части тела свободно падают с одинаковым ускорением, и никаких внутренних напряжений не возникает (параболический самолёт, падающий лифт). При обычном прыжке опора исчезает, но тело всё-таки деформируется гравитацией, так что полной невесомости не бывает.Итого: ваша фраза «Сразу после прыжка на Земле человек тоже в невесомости» неверна. «Идиот» здесь точно не ИИ.

Старый

Цитата: torazurey от 04.08.2025 14:21:56Гравитация растягивает внутренние органы и «тянет» кровь к ступням — ощущение веса остаётся.
Чушь какая. Это уже трэш какойто. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

#345
Цитата: torazurey от 04.08.2025 14:21:56
Цитата: blik от 04.08.2025 10:22:36Уважаемые, вот физика 9 класс
еше раз читаем полностью что написано.

После отталкивания на Земле ты всё ещё ускоряешься вниз с 9.8 m/s², поэтому невесомости нет. Ноги потеряли контакт с опорой, тело летит по инерции вверх, но скорость тут же начинает падать из-за той же силы тяжести. Гравитация растягивает внутренние органы и «тянет» кровь к ступням — ощущение веса остаётся.Невесомость ─ это когда все части тела свободно падают с одинаковым ускорением, и никаких внутренних напряжений не возникает (параболический самолёт, падающий лифт). При обычном прыжке опора исчезает, но тело всё-таки деформируется гравитацией, так что полной невесомости не бывает.Итого: ваша фраза «Сразу после прыжка на Земле человек тоже в невесомости» неверна. «Идиот» здесь точно не ИИ.

ЭТО написано в учебнике физики за 9 класс?!  :o

Нет там такого. Не может там быть такого. Как только при прыжке на Земле ноги оторвались от опоры, все точки тела начинают двигаться при одном и том же ускорении свободного падения, направленного в одну и ту же сторону , поэтому никаких напряжений и деформаций тела не будет. За исключением тех, которые дают напряжённые мышцы. Но это совсем другое.

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Aleksey

Народ что спорите то? Вес это сила действующая на опору или растягивающая подвес. Подпрыгнули - значит веса нет и значит наступила невесомость

Сей базар напоминает мне притчу о слепцах и слоне,разбавленному троллингом.
  Во первых ничего ни к чему не притягивается ЦС сила прижимает чела к внутренней поверхности ОС и не важно вращается ли барабан,или человек просто бежит по его внутренней поверхности.
Прыжок вверх уменьшает ЦС,а заодно и скорость вращения этого Чела. Тут возможны три варианта ,оный поднимается вверх,но не долетая до центра вращения потихоньку снова снижается до внутренней поверхности КС.Второе долетает до центра и зависает в невесомости.Третье ,пролетает центр и убивается головой,если не перевернётся.
Есть два интересных момента: Скорость снижения зависит от высоты прыжка и не растёт,как в гравитационном поле Земли. И второе,космонавт во время прыжка космонавт перемещается назад,опять-же в зависимости от высоты прыжка. Иногда до нескольких оборотов.


Старый

Цитата: Aleksey от 04.08.2025 15:29:54Народ что спорите то? Вес это сила действующая на опору или растягивающая подвес. Подпрыгнули - значит веса нет и значит наступила невесомость
Волнуемся что пишут в учебниках для школьников... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

torazurey


ЦитироватьНет, он будет сильно отличаться по ощущениям и результату. Вот ключевые отличия:

  • Ощущение "взлета" и "полета": Начальный толчок ногами будет ощущаться как на Земле (вы преодолеваете 1 g). Но как только вы оторветесь от пола, ощущение притяжения мгновенно исчезнет. Вы будете в невесомости. На Земле же сила гравитации продолжает тянуть вас вниз на протяжении всего прыжка.
этот ИИ идиот. Сразу после прыжка на земле человек тоже в невесомости. Несите следующего

@blik
В падающем лифте, на «параболе» или на орбите падают и человек, и кабина → опорная реакция 0, внутренних напряжений нет → полная невесомость, ощущается полное «выключение» веса.
При обычном прыжке на Земле опора исчезает, весы мигнут «0», но g продолжает тянуть ткани вниз: кровь легко сползает к стопам, связки чуть растягиваются. Чувствуется лишь краткое облегчение, а не «космическая» невесомость.
Почему я именно это утверждал? - В посте о вращающейся станции (перечитайте) обсуждались ощущения — почему на вращающейся станции «1 g» прыгнувший сразу чувствует 0 g, а на Земле — нет. Вы же внезапно ушли в формальное «вес = 0». Формально нулевой вес при прыжке есть, но его сенсорная картина совсем другая и к обсуждаемому вопросу не относится. Вы не разобрались, о чём шла речь, и стали писать о другом. Зачем — поясните?

telekast

Цитата: simple от 04.08.2025 19:29:39Невесомость в самолете Ил-76МДК: как это работает
"На высоте 9000 м пилот почти полностью убирает тягу двигателей, и самолет продолжает полет по инерции. Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости.

Это происходит в верхней точке параболы Кеплера."

Те ровно то, о чем упорно говорилось: на земле никакого мгновенного наступления невесомости для прыгуна, пассажира Ил-76 не наступает, вес теряется постепенно и обнуляется только в верхней точке траектории. А в космосе мгновенно, как только потерял контакт со стенкой центрифуги. Нет никакой эквивалентности между этими двумя случаями.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Старый

Цитата: torazurey от 05.08.2025 00:03:37В падающем лифте, на «параболе» или на орбите падают и человек, и кабина → опорная реакция 0, внутренних напряжений нет → полная невесомость, ощущается полное «выключение» веса.
При обычном прыжке на Земле опора исчезает, весы мигнут «0», но g продолжает тянуть ткани вниз: кровь легко сползает к стопам, связки чуть растягиваются. Чувствуется лишь краткое облегчение, а не «космическая» невесомость.
А как кровь узнаёт есть вокруг тела падающий лифт или нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: telekast от 05.08.2025 00:23:07
Цитата: simple от 04.08.2025 19:29:39Невесомость в самолете Ил-76МДК: как это работает
"На высоте 9000 м пилот почти полностью убирает тягу двигателей, и самолет продолжает полет по инерции. Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости.

Это происходит в верхней точке параболы Кеплера."
Читай дальше:
ЦитироватьСостояние невесомости длится 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета. 
Он что, по-твоему в этой точке 28 секунд находится? Вот летел-летел, и вдруг повис на 28 секунд в одной точке?

ЦитироватьТе ровно то, о чем упорно говорилось: на земле никакого мгновенного наступления невесомости для прыгуна, пассажира Ил-76 не наступает, вес теряется постепенно и обнуляется только в верхней точке траектории. А в космосе мгновенно, как только потерял контакт со стенкой центрифуги. Нет никакой эквивалентности между этими двумя случаями.
Ещё раз: ты знаешь, что такое невесомость?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 05.08.2025 06:17:00
Цитата: telekast от 05.08.2025 00:23:07
Цитата: simple от 04.08.2025 19:29:39Невесомость в самолете Ил-76МДК: как это работает
"На высоте 9000 м пилот почти полностью убирает тягу двигателей, и самолет продолжает полет по инерции. Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости.

Это происходит в верхней точке параболы Кеплера."
Читай дальше:
ЦитироватьСостояние невесомости длится 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета.
Он что, по-твоему в этой точке 28 секунд находится? Вот летел-летел, и вдруг повис на 28 секунд в одной точке?

ЦитироватьТе ровно то, о чем упорно говорилось: на земле никакого мгновенного наступления невесомости для прыгуна, пассажира Ил-76 не наступает, вес теряется постепенно и обнуляется только в верхней точке траектории. А в космосе мгновенно, как только потерял контакт со стенкой центрифуги. Нет никакой эквивалентности между этими двумя случаями.
Ещё раз: ты знаешь, что такое невесомость?

"Врать проще, когда цитирует не полностью!"(С)
Дажеж? Там перед тобой цитируемым ещё тобой "забытый" кусочек есть:
ЦитироватьЗатем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты.
Все вопросы к авторам статьи и тренажёра. Никакой жонгляж терминами не поможет, никакой, тобой сотоварищи декларируемой, эквивалентности между прыжком на земле и в космической центрифуге нет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73,Сходи почитай Вику,если не понимаешь. Если понимаешь,можешь вылететь как тролль. Завязывай.
Предлагаю тему закрыть!

Prokrust

Спор о правильном применении терминов - он такой занудный.
На практике. Вращение может дать нагрузку организму как на Земле (или как на Луне). И позволит долго находится в космосе без деградации скелеты, мышц и прочего.
На станции с радиусом в 75 м даст силу с 2 оборотами в минуту искусственная гравитация аналогична лунной.
Видимо стоит начать со станции в форме гантели.

Павел73

#357
Цитата: telekast от 05.08.2025 10:12:33Все вопросы к авторам статьи и тренажёра.
Это единственный момент, где я с тобой согласен. Авторы статьи допустили неточность. На самом деле невесомость в самолёте наступает не в "верхней точке параболы Кеплера", а на всём её протяжении, когда самолёт движется по баллистической траектории с нулевой подъёмной силой. Как брошенный камень. Вот этот-то полёт и продолжается 22 ... 28 секунд, в течение которых всё, что в самолёте, находится в состоянии невесомости.

ЦитироватьНикакой жонгляж терминами не поможет, никакой, тобой сотоварищи декларируемой, эквивалентности между прыжком на земле и в космической центрифуге нет.
Второй раз спрашиваю: ты знаешь, что такое невесомость?

Это не "жонгляж", это простой вопрос.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 05.08.2025 11:54:33
Цитата: telekast от 05.08.2025 10:12:33Все вопросы к авторам статьи и тренажёра.
Это единственный момент, где я с тобой согласен. Авторы статьи допустили неточность. На самом деле невесомость в самолёте наступает не в "верхней точке параболы Кеплера", а на всём её протяжении, когда самолёт движется по баллистической траектории с нулевой подъёмной силой. Вот этот-то полёт и продолжается 22 ... 28 секунд, в течение которых всё, что в самолёте, находится в состоянии невесомости.

ЦитироватьНикакой жонгляж терминами не поможет, никакой, тобой сотоварищи декларируемой, эквивалентности между прыжком на земле и в космической центрифуге нет.
Второй раз спрашиваю: ты знаешь, что такое невесомость?

Это не "жонгляж", это простой вопрос.
Нет, невесомость наступает именно так, как описанно в статье, предметы теряют вес постепенно на восходящем участке траектории. Это подтверждено практикой, есть съёмки. Не пытайся, не прокатит.

Невесомость это отсутствие веса, общем случае отсутствие давления опоры/на опору под действием силы тяжести. Но это не значит, что прыгнувший вверх человек испытывает те же ощущения, влияние на физиологию, что и человек вниз падающий, хотя формально у обоих опора отсутствует. Попробуй опровергни. У тебя жонгляж и верчение филеем. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 05.08.2025 12:07:22Нет, невесомость наступает именно так, как описанно в статье, предметы теряют вес постепенно на восходящем участке траектории. Это подтверждено практикой, есть съёмки.
Невесомость наступает тогда, когда исчезает вес. То есть когда исчезает давление на опору. Она продолжается 22... 28 секунд. Речь идёт именно об этом. А не о том, какой вес был непосредственно перед этим, и насколько быстро происходило его уменьшение. Да, это зависит от профиля полёта. 
Цитата: telekast от 05.08.2025 12:07:22Не пытайся, не прокатит.
Не пытайся приказывать мне чего либо не пытаться.  >:( 

Цитата: telekast от 05.08.2025 12:07:22Невесомость это отсутствие веса, общем случае отсутствие давления опоры/на опору под действием силы тяжести.
Да.
Цитировать
Цитата: telekast от 05.08.2025 12:07:22Но это не значит, что прыгнувший вверх человек испытывает те же ощущения, влияние на физиологию, что и человек вниз падающий, хотя формально у обоих опора отсутствует. 
Речь шла совершенно не об этом.

Разумеется, человек который подпрыгнул, и человек, который откуда-то спрыгнул, испытывают разные ощущения, так как у них по разному напряжены мышцы.

Но речь шла о том, будет ли человек, подпрыгнувший на Земле, или подпрыгнувший в космической центрифуге, при одной и той же силе тяжести испытывать одни и те же ощущения? Ответ: при достаточно большом радиусе центрифуги - да.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.