ОС с искуственной гравитацией

Автор KBOB, 03.06.2009 07:51:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#300
Я тут кстати когда-то  писал про "центрифугу внутри центрифуги" то есть  запустить одну центрифугу в одном направлении, а другую в противоположном. Что это может дать ? В первых удобство стыковки во вторых по идее это может "прибить" силу Кориолиса. (Я понится пошел немного дальше и предположил что таким образом можно получить "невесомость на Земле", но это уже довольно спорно   )       
Per aspera ad astra !

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 10:14:13
Цитата: telekast от 03.08.2025 09:27:01
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 09:21:24
Цитата: telekast от 03.08.2025 09:18:48Возражений пока нет.
Тогда идём дальше. Вот человек подпрыгнул. Допустим, что вектор скорости его прыжка направлен строго радиально, к центру вращения центрифуги. Человек оказался в состоянии невесомости и равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних сил. Нет возражений?
Нет возражений. Более того, это то, что я тебе пытаюсь давно вдол... донести.
Дак я и раньше это знал, не надо мне вдалбливать :) . Ну ладно.

Вектор скорости этого равномерного прямолинейного движения складывается из двух составляющих: радиальной, направленной к центру вращения центрифуги, и тангенциальной, мгновенного значения линейной скорости в момент отрыва от "пола", и направленной в сторону вращения центрифуги. Нет возражений?
Ты раньше упорно доказывал, что оторвавшиеся тело будет притягиваться стенкой центрифуги. Ну, да ладно.

Нет возражений.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 10:31:24Ты раньше упорно доказывал, что оторвавшиеся тело будет притягиваться стенкой центрифуги. Ну, да ладно.
Нет. Я упорно доказывал, что стенка центрифуги будет притягиваться к телу с ускорением, которое называется центростремительным. Но не будем отклоняться. :)

ЦитироватьНет возражений.
Хорошо. И где же окажется тело в результате своего равномерного прямолинейного движения? Где-то оно остановится?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 10:57:29
Цитата: telekast от 03.08.2025 10:31:24Ты раньше упорно доказывал, что оторвавшиеся тело будет притягиваться стенкой центрифуги. Ну, да ладно.
Нет. Я упорно доказывал, что стенка центрифуги будет притягиваться к телу с ускорением, которое называется центростремительным. Но не будем отклоняться. :)

ЦитироватьНет возражений.
Хорошо. И где же окажется тело в результате своего равномерного прямолинейного движения? Где-то оно остановится?
ЦитироватьЧеловек оказался в состоянии невесомости и равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних сил. Нет возражений?
Какое, в пень, центростремительное ускорение? Какое, в пень, притяжение стенки? Ты не находишь, что сам себе противоречишь?

Пока не встретит препятствия тело будет двигаться равномерно и прямолинейно неограниченное кол-во времени.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:13:31
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 10:57:29
Цитата: telekast от 03.08.2025 10:31:24Ты раньше упорно доказывал, что оторвавшиеся тело будет притягиваться стенкой центрифуги. Ну, да ладно.
Нет. Я упорно доказывал, что стенка центрифуги будет притягиваться к телу с ускорением, которое называется центростремительным. Но не будем отклоняться. :)

ЦитироватьНет возражений.
Хорошо. И где же окажется тело в результате своего равномерного прямолинейного движения? Где-то оно остановится?
ЦитироватьЧеловек оказался в состоянии невесомости и равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних сил. Нет возражений?
Какое, в пень, центростремительное ускорение? Какое, в пень, притяжение стенки? Ты не находишь, что сам себе противоречишь?
Нисколько. Тело находится в состоянии равномерного прямолинейного движения. А стенка ("пол") центрифуги, каждая его точка, в состоянии ускоренного движения по отношению к этому телу. Ускорение это называется центростремительным, и именно с этим ускорением стенка ("пол") центрифуги будет притянута обратно к телу.

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:13:31Пока не встретит препятствия тело будет двигаться равномерно и прямолинейно неограниченное кол-во времени.
И какое препятствие оно встретит? 
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 11:24:02
Цитата: telekast от 03.08.2025 11:13:31
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 10:57:29
Цитата: telekast от 03.08.2025 10:31:24Ты раньше упорно доказывал, что оторвавшиеся тело будет притягиваться стенкой центрифуги. Ну, да ладно.
Нет. Я упорно доказывал, что стенка центрифуги будет притягиваться к телу с ускорением, которое называется центростремительным. Но не будем отклоняться. :)

ЦитироватьНет возражений.
Хорошо. И где же окажется тело в результате своего равномерного прямолинейного движения? Где-то оно остановится?
ЦитироватьЧеловек оказался в состоянии невесомости и равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних сил. Нет возражений?
Какое, в пень, центростремительное ускорение? Какое, в пень, притяжение стенки? Ты не находишь, что сам себе противоречишь?
Нисколько. Тело находится в состоянии равномерного прямолинейного движения. А стенка ("пол") центрифуги, каждая его точка, в состоянии ускоренного движения по отношению к этому телу. Ускорение это называется центростремительным, и именно с этим ускорением стенка ("пол") центрифуги будет притянута обратно к телу.

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:13:31Пока не встретит препятствия тело будет двигаться равномерно и прямолинейно неограниченное кол-во времени.
И какое препятствие оно встретит?
Сколько. Тело двужущееся равномерно и прямолинейно ВНЕ стенки центрифуги с ней не взаимодействует как и стенка с ним, а значит никто из них друг на друга не влияет. Никак. Телу движущемуся ВНЕ стенки центрифуги глубоко плевать какие силы и ускорения испытываете сама стенка. Поэтому твой тезис о "притяжении" это бред

В нашем случае(предположим, что ничего другого на пути не попадётся) стенку. И?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:31:11Сколько. Тело двужущееся равномерно и прямолинейно ВНЕ стенки центрифуги с ним не взаимодействует как и стенка с ним, а значит никто из них друг на друга не влияет. Никак. Телу движущемуся ВНЕ стенки центрифуги глубоко плевать какие силы и ускорения испытываете сама стенка. Поэтому твой тезис о "притяжении" это бред
Так если бы стенку ничего к телу не тянуло, то они бы и не встретились. Ну и летели бы дальше параллельно: тело и стенка. Но что-то же её притягивает.  :)

Ещё раз: никто не говорит о гравитационном притяжении. 

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:31:11В нашем случае стенку. И?
И тело снова оказывается на этой стенке, и прижимается к ней центробежной силой. Нет возражений?

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 11:37:04
Цитата: telekast от 03.08.2025 11:31:11Сколько. Тело двужущееся равномерно и прямолинейно ВНЕ стенки центрифуги с ним не взаимодействует как и стенка с ним, а значит никто из них друг на друга не влияет. Никак. Телу движущемуся ВНЕ стенки центрифуги глубоко плевать какие силы и ускорения испытываете сама стенка. Поэтому твой тезис о "притяжении" это бред
Так если бы стенку ничего к телу не тянуло, то они бы и не встретились. Ну и летели бы дальше параллельно: тело и стенка. Но что-то же её притягивает.  :).

Ещё раз: никто не говорит о гравитационном притяжении.

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:31:11В нашем случае стенку. И?
И тело снова оказывается на этой стенке, и прижимается к ней центробежной силой. Нет возражений?


Ничего их не притягивает. Встречаются они только потому, что стенка "кривая" и находится на пути летящего тела. Ты ещё скажи, что мишень притягивает летящую в нее пулю.

Кто-то это отрицал? Весь сыр бор из-за того, что и как действует на тело ВНЕ стенки и связанных с этим проблем. Ты утверждал что "будет также как на земле" тебе возражали и доказывали, что это не так.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 11:46:06Кто-то это отрицал? Весь сыр бор из-за того, что и как действует на тело ВНЕ стенки и связанных с этим проблем. Ты утверждал что "будет также как на земле" тебе возражали и доказывали, что это не так.
Нет. Весь сыр-бор из-за того, будет ли искусственная гравитация, реализуемая при помощи вращающейся центрифуги, полноценной заменой обычной земной гравитации для человека.

ЦитироватьНичего их не притягивает. Встречаются они только потому, что стенка "кривая" и находится на пути летящего тела.
Они не просто встречаются, а встречаются практически в том же месте, поскольку тело летит почти туда же, куда вращается стенка ("пол") центрифуги, в том числе и то место, откуда оно подпрыгнуло.

А насколько точка отрыва и точка приземления будут отличаться, зависит от радиуса центрифуги и силы прыжка. При достаточно большом радиусе линейная (тангенциальная) скорость "пола' центрифуги будет много больше скорости прыжка, и вектор полной скорости по величине и направлению будет мало отличаться от вектора тангенциальной скорости. Поэтому тело упадёт практически туда же, откуда оно подпрыгнуло, плюс-минус может быть несколько сантиметров.

То есть для обычной бытовой жизни на орбитальной станции это не будет иметь принципиального значения, и притяжение при помощи центробежной силы по ощущениям будет таким же, как гравитационное притяжение на Земле. Хоть стой на этой стенке, хоть лежи, хоть бегай, хоть прыгай.

Вот из-за чего весь сыр-бор на самом деле.

О вестибулярных же расстройствах разговор отдельный.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 12:12:22
Цитата: telekast от 03.08.2025 11:46:06Кто-то это отрицал? Весь сыр бор из-за того, что и как действует на тело ВНЕ стенки и связанных с этим проблем. Ты утверждал что "будет также как на земле" тебе возражали и доказывали, что это не так.
Нет. Весь сыр-бор из-за того, будет ли искусственная гравитация, реализуемая при помощи вращающейся центрифуги, полноценной заменой обычной земной гравитации для человека.

ЦитироватьНичего их не притягивает. Встречаются они только потому, что стенка "кривая" и находится на пути летящего тела.
Они не просто встречаются, а встречаются практически в том же месте, поскольку тело летит почти туда же, куда вращается стенка ("пол") центрифуги, в том числе и то место, откуда оно подпрыгнуло.

А насколько точка отрыва и точка приземления будут отличаться, зависит от радиуса центрифуги и силы прыжка. При достаточно большом радиусе линейная (тангенциальная) скорость "пола' центрифуги будет много больше скорости прыжка, и вектор полной скорости по величине и направлению будет мало отличаться от вектора тангенциальной скорости. Поэтому тело упадёт практически туда же, откуда оно подпрыгнуло, плюс-минус может быть несколько сантиметров.

То есть для обычной бытовой жизни на орбитальной станции это не будет иметь принципиального значения, и притяжение при помощи центробежной силы по ощущениям будет таким же, как гравитационное притяжение на Земле. Хоть стой на этой стенке, хоть лежи, хоть бегай, хоть прыгай.

Вот из-за чего весь сыр-бор на самом деле.

О вестибулярных же расстройствах разговор отдельный.
Не будет. По многим причинам. Отсутствие воздействия со стороны стенки на тело в свободном полете лишь одна из них.

Тело после прыжка движется по прямой которая будет являтся хордой окружности стенки. Хорда всегда короче дуги, поэтому попасть в ту же точку тело практически никогда не сможет, если только не прыгать с отклонением против вращения. Причем это отклонение нужно варьировать от силы прыжка. "Упрощение жизни" и "все, как на земле", Ога.
Тело человека не монолитная железяка, а набор органов, суставов причем находящихся на разном расстоянии от оси вращения, поэтому будет иметься разница воздействия ЦБС и ЦСУ на, скажем, ступни и голову. При этом люди все обычно разные, например, по росту, а это значит, что центрифуга на высокого человека и низкорослого будет действовать по разному, у высокого кровь к голове будет приливать сильнее. Те вместо проблемы невесомости, которая на всех влияет примерно одинаково получим кучу дополнительных проблем, ещё и усугубленных индивидуальными параметрами людей. Знатное облегчение, да. И это принципиальные значения.
Нннш 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

blik

Уважаемые может хватит спорить о том, что написано в учебниках.
Центробежная сила появляется в неинерциальных (вращающихся) системах отсчета.
можно найти в сивухине, можно посмотреть здесь
https://online.mephi.ru/courses/physics/osnovi_mehaniki/data/lecture/8/p3.html?ysclid=mdvn1fvssl336698086
сила кориолиса, тоже в неинерциальных системах отсчета

уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

VLev

Ну с человеком в центрифуге-то всё понятно (мне по-крайней мере). Чтобы "ощутить" отсутствие гравитации (что конечно будет лишь самообманом, ибо гравитация на НОО присутствует, и не намного меньше, чем на поверхности Земли) надо не прыгать "вверх" (реально к центру), а бежать в сторону, обратную движению этой самой центрифуги.
Если торообразная центрифуга радиусом 10м создаёт центростремительное ускорение, равное ускорению свободного падения на Земле, то насколько я понимаю, бежать надо со скоростью ~10м/с или 36 км/ч, что не каждому, но всё же доступно :)

Меня вот больше интересует, не будет ли вязкость воздуха внутри тормозить станцию-центрифугу со временем?
Наверняка же считали это?

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 14:48:16Не будет. По многим причинам. Отсутствие воздействия со стороны стенки на тело в свободном полете лишь одна из них.
Это вообще не причина. Между человеком, подпрыгнувшим на Земле, и человеком, подпрыгнувшим в космической центрифуге, нет никакой разницы - оба находятся в состоянии невесомости до повторного контакта с опорой.

Цитата: telekast от 03.08.2025 14:48:16Тело после прыжка движется по прямой которая будет являтся хордой окружности стенки. Хорда всегда короче дуги, поэтому попасть в ту же точку тело практически никогда не сможет, если только не прыгать с отклонением против вращения. Причем это отклонение нужно варьировать от силы прыжка. "Упрощение жизни" и "все, как на земле", Ога.
Так ведь не о том речь, будет или не будет человек точно приземляться в то же место, с которого он подпрыгнул. Речь о том, насколько большое будет это отклонение, насколько большие бытовые неудобства оно будет создавать, и насколько большим должен быть радиус центрифуги, чтобы их минимизировать. То есть это не принципиальные, а чисто научно-исследовательские и инженерные вопросы.


ЦитироватьТело человека не монолитная железяка, а набор органов, суставов причем находящихся на разном расстоянии от оси вращения, поэтому будет иметься разница воздействия ЦБС и ЦСУ на, скажем, ступни и голову. При этом люди все обычно разные, например, по росту, а это значит, что центрифуга на высокого человека и низкорослого будет действовать по разному, у высокого кровь к голове будет приливать сильнее. Те вместо проблемы невесомости, которая на всех влияет примерно одинаково получим кучу дополнительных проблем, ещё и усугубленных индивидуальными параметрами людей. Знатное облегчение, да. И это принципиальные значения.
Нет. Вот это и есть наука: гипотеза, теория, эксперимент, результат. Никто таких экспериментов не проводил. Эксперименты на центрифуге с поворотной кабиной нельзя считать чистыми, так как они проводились в условиях неустранимого земного тяготения. И однозначно ответить на вопрос, насколько плохо или хорошо будут себя чувствовать люди в космической центрифуге, они не могут.

Допустим даже, что в космическом колесе при центростремительном ускорении 1G люди будут себя чувствовать плохо (хотя я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что хуже, чем при полной невесомости!). Ладно. А при 0,7G? А при 0,5G? Или при других, ещё меньших значениях? Ведь в том и состоит огромное преимущество космической центрифуги: она способна имитировать любую гравитацию, от 0 до 1G! Что на Земле абсолютно невозможно.

На мой взгляд, непременно будет найдено такое значение центростремительного ускорения, при котором будут сведены к минимуму как вредное влияние недостаточной гравитации, так и вредное влияние кориолисова ускорения, обусловленного вращением центрифуги и ростом человека.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 17:06:38
Цитата: telekast от 03.08.2025 14:48:16Не будет. По многим причинам. Отсутствие воздействия со стороны стенки на тело в свободном полете лишь одна из них.
Это вообще не причина. Между человеком, подпрыгнувшим на Земле, и человеком, подпрыгнувшим в космической центрифуге, нет никакой разницы - оба находятся в состоянии невесомости до повторного контакта с опорой.

Цитата: telekast от 03.08.2025 14:48:16Тело после прыжка движется по прямой которая будет являтся хордой окружности стенки. Хорда всегда короче дуги, поэтому попасть в ту же точку тело практически никогда не сможет, если только не прыгать с отклонением против вращения. Причем это отклонение нужно варьировать от силы прыжка. "Упрощение жизни" и "все, как на земле", Ога.
Так ведь не о том речь, будет или не будет человек точно приземляться в то же место, с которого он подпрыгнул. Речь о том, насколько большое будет это отклонение, насколько большие бытовые неудобства оно будет создавать, и насколько большим должен быть радиус центрифуги, чтобы их минимизировать. То есть это не принципиальные, а чисто научно-исследовательские и инженерные вопросы.


ЦитироватьТело человека не монолитная железяка, а набор органов, суставов причем находящихся на разном расстоянии от оси вращения, поэтому будет иметься разница воздействия ЦБС и ЦСУ на, скажем, ступни и голову. При этом люди все обычно разные, например, по росту, а это значит, что центрифуга на высокого человека и низкорослого будет действовать по разному, у высокого кровь к голове будет приливать сильнее. Те вместо проблемы невесомости, которая на всех влияет примерно одинаково получим кучу дополнительных проблем, ещё и усугубленных индивидуальными параметрами людей. Знатное облегчение, да. И это принципиальные значения.
Нет. Вот это и есть наука: гипотеза, теория, эксперимент, результат. Никто таких экспериментов не проводил. Эксперименты на центрифуге с поворотной кабиной нельзя считать чистыми, так как они проводились в условиях неустранимого земного тяготения. И однозначно ответить на вопрос, насколько плохо или хорошо будут себя чувствовать люди в космической центрифуге, они не могут.

Допустим даже, что в космическом колесе при центростремительном ускорении 1G люди будут себя чувствовать плохо (хотя я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что хуже, чем при полной невесомости!). Ладно. А при 0,7G? А при 0,5G? Или при других, ещё меньших значениях? Ведь в том и состоит огромное преимущество космической центрифуги: она способна имитировать любую гравитацию, от 0 до 1G! Что на Земле абсолютно невозможно.

На мой взгляд, непременно будет найдено такое значение центростремительного ускорения, при котором будут сведены к минимуму как вредное влияние недостаточной гравитации, так и вредное влияние кориолисова ускорения, обусловленного вращением центрифуги и ростом человека.

Между телом на земле и в космосе имеется принципиальная разница, сам же пишешь ниже:
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 17:06:38Эксперименты на центрифуге с поворотной кабиной нельзя считать чистыми, так как они проводились в условиях неустранимого земного тяготения
О чем тебе безуспешно втолковывается уже который раз, в у тебя все "тут играем, тут не играем"(с)

Ненене. Ты вообще утверждал и продолжаешь утверждать, что "никакой разницы с землёй", а разница есть. Принципиальная, о которой даже ты упомянул.

Прежде чем пускаться в эксперименты нужно знать ради чего и сколько это будет стоить. Поскольку даже до поселения птенцов и прочих подопытных на стенке мин центрифуги, скажем, на МКС дело не дошло, значит к этому есть препятствия лишающие такие опыты смысла, хотя про искусственную гравитацию с помощью центрифуги идеи витают как минимум больше века.

Человеческий организм появился и эволюционировал в определенной среде и под нее "оптимизировался", в ТЧ под величину ускорения свободного падения и любое отклонение от этих условий ему некомфортно. Так что ни 0,5 ни 0,7 ничего не решат. И все это обычные мечты с хотелками. Нннш
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Между телом на земле и в космосе имеется принципиальная разница, сам же пишешь ниже:
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 17:06:38Эксперименты на центрифуге с поворотной кабиной нельзя считать чистыми, так как они проводились в условиях неустранимого земного тяготения
О чем тебе безуспешно втолковывается уже который раз, в у тебя все "тут играем, тут не играем"(с)
Ты не понимаешь разницы между центрифугой, находящейся в земных условиях, и космической центрифугой, находящейся в невесомости? 

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Ненене. Ты вообще утверждал и продолжаешь утверждать, что "никакой разницы с землёй", а разница есть. Принципиальная, о которой даже ты упомянул.
При достаточно большом радиусе космической центрифуги значительной разницы в ощущениях не будет. Навскидку - с радиусом, на порядок превышающим рост человека. То есть около 18 м. Возможно и меньше.

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Прежде чем пускаться в эксперименты нужно знать ради чего и сколько это будет стоить. Поскольку даже до поселения птенцов и прочих подопытных на стенке мин центрифуги, скажем, на МКС дело не дошло, значит к этому есть препятствия лишающие такие опыты смысла, хотя про искусственную гравитацию с помощью центрифуги идеи витают как минимум больше века.
Нет возражений насчёт денег. Всё стоит денег. И чтобы этих денег стало больше, космос надо сделать доступным. Не только по деньгам, но и по здоровью. Для людей, у которых есть деньги, но нет времени проходить сложный отбор, длительные и изнурительные проверки и тренировки, по продолжительности много превышающие сам космический полёт.

Искусственная гравитация - один из путей сделать космос доступным для обычных людей.

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Человеческий организм появился и эволюционировал в определенной среде и под нее "оптимизировался", в ТЧ под величину ускорения свободного падения и любое отклонение от этих условий ему некомфортно. Так что ни 0,5 ни 0,7 ничего не решат. 
Всё зависит от величины этих отклонений. Полная невесомость - куда большее отклонение. Однако летают. 0,7 или 0,5 - отклонение значительно меньшее, и куда более комфортное. Значит и летать будет проще. Кстати, американцы, побывавшие на Луне, говорили, что лунное тяготение гораздо комфортнее полной невесомости.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 03.08.2025 20:32:20
Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Между телом на земле и в космосе имеется принципиальная разница, сам же пишешь ниже:
Цитата: Павел73 от 03.08.2025 17:06:38Эксперименты на центрифуге с поворотной кабиной нельзя считать чистыми, так как они проводились в условиях неустранимого земного тяготения
О чем тебе безуспешно втолковывается уже который раз, в у тебя все "тут играем, тут не играем"(с)
Ты не понимаешь разницы между центрифугой, находящейся в земных условиях, и космической центрифугой, находящейся в невесомости?

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Ненене. Ты вообще утверждал и продолжаешь утверждать, что "никакой разницы с землёй", а разница есть. Принципиальная, о которой даже ты упомянул.
При достаточно большом радиусе космической центрифуги значительной разницы в ощущениях не будет. Навскидку - с радиусом, на порядок превышающим рост человека. То есть около 18 м. Возможно и меньше.

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Прежде чем пускаться в эксперименты нужно знать ради чего и сколько это будет стоить. Поскольку даже до поселения птенцов и прочих подопытных на стенке мин центрифуги, скажем, на МКС дело не дошло, значит к этому есть препятствия лишающие такие опыты смысла, хотя про искусственную гравитацию с помощью центрифуги идеи витают как минимум больше века.
Нет возражений насчёт денег. Всё стоит денег. И чтобы этих денег стало больше, космос надо сделать доступным. Не только по деньгам, но и по здоровью. Для людей, у которых есть деньги, но нет времени проходить сложный отбор, длительные и изнурительные проверки и тренировки, по продолжительности много превышающие сам космический полёт.

Искусственная гравитация - один из путей сделать космос доступным для обычных людей.

Цитата: telekast от 03.08.2025 17:45:29Человеческий организм появился и эволюционировал в определенной среде и под нее "оптимизировался", в ТЧ под величину ускорения свободного падения и любое отклонение от этих условий ему некомфортно. Так что ни 0,5 ни 0,7 ничего не решат.
Всё зависит от величины этих отклонений. Полная невесомость - куда большее отклонение. Однако летают. 0,7 или 0,5 - отклонение значительно меньшее, и куда более комфортное. Значит и летать будет проще. Кстати, американцы, побывавшие на Луне, говорили, что лунное тяготение гораздо комфортнее полной невесомости.
Я то как раз понимаю, это ты не понимаешь. На ощущения центрифуги плевать, а на ощущения тела нет. На земле на тело действует "неустранимая сила земного тяготения", в космосе силы тяжести нет. Прыгнувшего на земле человека сила тяжести тянет к себе, в полете тоже, в космосе прыгнувшего не тянет в полете ничего. Это принципиальное отличие, которое ты видеть не желаешь.

Это голословные утверждения, те хотелки.

В ближайшей обозримой перспективе нннш. По многим причинам. И центрифуга здесь не спасет от слова совсем. Пока гравикомпенсатор не изобретут.

Астронавты были людьми подготовленными, летели к Луне мало, считай как раз период адаптации к невесомости, и на луне они находились тоже недолго. Потому в полной мере оценить влияние ее гравитации не могут. Комфортнее это ниочем.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

#316
Цитата: telekast от 03.08.2025 20:43:36Я то как раз понимаю, это ты не понимаешь. На ощущения центрифуги плевать, а на ощущения тела нет. На земле на тело действует "неустранимая сила земного тяготения", в космосе силы тяжести нет. Прыгнувшего на земле человека сила тяжести тянет к себе, в полете тоже, в космосе прыгнувшего не тянет в полете ничего. Это принципиальное отличие, которое ты видеть не желаешь.
В обоих случаях тело находится в состоянии свободного падения. Движется ли оно равномерно прямолинейно, или оно движется ускоренно под действием гравитационного притяжения Земли, разницы в ощущениях нет никакой.

Для центрифуги же, находящейся на Земле, к развиваемому ей центростремительному ускорению (как и в космосе) прибавляется ускорение свободного падения на поверхности Земли. То есть наземная центрифуга всегда будет давать силу тяжести больше 1G. А космическая - от 0 до 1G (и больше в принципе тоже, просто нет необходимости). В этом принципиальное отличие.

И да, кстати: кто тебе сказал, что человека, находящегося к примеру на околоземной орбите, и прыгнувшего в космосе, не тянет в полёте ничего? Точно так же, как и человека, просто подпрыгнувшего на поверхности Земли, человека, летящего по орбите, тянет земная гравитация.

ЦитироватьЭто голословные утверждения, те хотелки.В ближайшей обозримой перспективе нннш. По многим причинам. И центрифуга здесь не спасет от слова совсем. Пока гравикомпенсатор не изобретут.
Это тоже голословное утверждение, просто со знаком минус. Нехотелка.

ЦитироватьАстронавты были людьми подготовленными, летели к Луне мало, считай как раз период адаптации к невесомости, и на луне они находились тоже недолго. Потому в полной мере оценить влияние ее гравитации не могут. Комфортнее это ниочем.
Нет возражений. Поэтому научная польза от орбитальной станции с центрифугой становится ещё более очевидной: она позволяет в полной мере оценить влияние искусственной гравитации разной величины (в том числе и лунной) в течение любого желаемого времени.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

спец

...ля(нота такая) . Не надоело?

Павел73

Цитата: спец от 03.08.2025 21:11:50...ля(нота такая) . Не надоело?
Надоело.

Однако я удивлён, что эта тема, оказывается не так проста для понимания.

Если конечно Телекаст меня не тролит, в чём я не уверен.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

спец

Я удивлен, что Павлу мало ЧД для троллинга. Остальному не удивлен.