ОС с искуственной гравитацией

Автор KBOB, 03.06.2009 07:51:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 17:46:17Правильно все. Я про сложение скоростей упустил в пылу спора. Так, смутно чего-то бродило...
Нет, неправильно. Векторное сложение двух скоростей, радиальной и тангенциальной, даст результирующий вектор, столь же равномерный и прямолинейный, как и они.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Не будет. Стенка не притягивает сколь нибудь заметно человека, масса мала.
;D ;D Ты путаешь центробежную силу с гравитационным притяжением, а центростремительное ускорение - с ускорением свободного падения. К ободу центрифуги человек будет притягиваться центробежной силой. Которая исчезнет, как только он подпрыгнет, но центростремительное ускорение сразу же притянет к нему пол, и он снова на нём окажется.

Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Прыгнувший человек в невесомости улетит у центру центрифуги по спирали. Пол может катится куда угодно, не влияет.
Ну вот...  :(  Я думал, ты вот-вот поймёшь физику процесса, но стоило тебе прибегнуть к искусственному интеллекту...


Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Ну-ну.

Нет контакта со стенкой, нет действия ЦБ, ЦС сил. 
Есть. Если ты тоже разогнался во вращении вместе с этой стенкой. А потом попытался подпрыгнуть с неё. Полетишь равномерно прямолинейно, а стенка будет с тобой сближаться из-за своего вращения, т. е. криволинейного движения.

Телекаст, скажи откровенно: ты меня сейчас просто тролишь, или искренне не понимаешь, как работает центрифуга?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 17:57:30
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:46:17Правильно все. Я про сложение скоростей упустил в пылу спора. Так, смутно чего-то бродило...
Нет, неправильно. Векторное сложение двух скоростей, радиальной и тангенциальной, даст результирующий вектор, столь же равномерный и прямолинейный, как и они.
Даже если и так, то никак "также, как на земле"(тм)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 18:16:32
Цитата: Павел73 от 02.08.2025 17:57:30
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:46:17Правильно все. Я про сложение скоростей упустил в пылу спора. Так, смутно чего-то бродило...
Нет, неправильно. Векторное сложение двух скоростей, радиальной и тангенциальной, даст результирующий вектор, столь же равномерный и прямолинейный, как и они.
Даже если и так, то никак "также, как на земле"(тм)
Это зависит от диаметра центрифуги. При достаточно большом - совершенно так же, как на Земле, никаких отличий человек не заметит.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 18:09:08
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Не будет. Стенка не притягивает сколь нибудь заметно человека, масса мала.
;D ;D Ты путаешь центробежную силу с гравитационным притяжением, а центростремительное ускорение - с ускорением свободного падения. К ободу центрифуги человек будет притягиваться центробежной силой. Которая исчезнет, как только он подпрыгнет, но центростремительное ускорение сразу же притянет к нему пол, и он снова на нём окажется.

Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Прыгнувший человек в невесомости улетит у центру центрифуги по спирали. Пол может катится куда угодно, не влияет.
Ну вот...  :(  Я думал, ты вот-вот поймёшь физику процесса, но стоило тебе прибегнуть к искусственному интеллекту...


Цитата: telekast от 02.08.2025 17:44:51Ну-ну.

Нет контакта со стенкой, нет действия ЦБ, ЦС сил.
Есть. Если ты тоже разогнался во вращении вместе с этой стенкой. А потом попытался подпрыгнуть с неё. Полетишь равномерно прямолинейно, а стенка будет с тобой сближаться из-за своего вращения, т. е. криволинейного движения.

Телекаст, скажи откровенно: ты меня сейчас просто тролишь, или искренне не понимаешь, как работает центрифуга?
Это ты не понимаешь как работает центрифуга. В который раз: центростремительное ускорение и центробежная сила есть только пока тело имеет контакт со стенкой. Как только контакт пропадает, они исчезают и тело движется равномерно и прямолинейно. Равномерно и прямолинейно тело, согласно Ньютону, движется только в отсутствии внешних сил.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 18:18:45
Цитата: telekast от 02.08.2025 18:16:32
Цитата: Павел73 от 02.08.2025 17:57:30
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:46:17Правильно все. Я про сложение скоростей упустил в пылу спора. Так, смутно чего-то бродило...
Нет, неправильно. Векторное сложение двух скоростей, радиальной и тангенциальной, даст результирующий вектор, столь же равномерный и прямолинейный, как и они.
Даже если и так, то никак "также, как на земле"(тм)
Это зависит от диаметра центрифуги. При достаточно большом - совершенно так же, как на Земле, никаких отличий человек не заметит.
Пошли отмазки ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 18:20:41Это ты не понимаешь как работает центрифуга. В который раз: центростремительное ускорение и центробежная сила есть только пока тело имеет контакт со стенкой. Как только контакт пропадает, они исчезают и тело движется равномерно и прямолинейно. Равномерно и прямолинейно тело, согласно Ньютону, движется только в отсутствии внешних сил.
Ну. Тело полетело равномерно прямолинейно. А стенка центрифуги - круглая и вращается. Где тело окажется в конце своего прямолинейного пути? Снова на этой стенке. И будет к ней прижато центробежной силой.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: telekast от 02.08.2025 17:33:12Сложение их даст траекторию в виде сжимающейся спирали.
Не верю.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 15:13:26Да! А пол центрифуги будет продолжать равномерное КРИВОлинейное движение в ту же сторону. До повторной встречи с человеком. В земных условиях подпрыгнувший человек притягивается к Земле (или Земля к человеку) с ускорением свободного падения. А в центрифуге её стенка притягивается к подпрыгнувшему человеку с центростремительным ускорением. Результат будет один и тот же - падение на пол.


1. Объясните, каким образом жесткий металлический пол притягивается к прыгнувшему человеку? 
2. Объясните, в какую тему перенести центрифугу и станцию-тор?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Павел73

Цитата: Veganin от 02.08.2025 18:56:33
Цитата: Павел73 от 02.08.2025 15:13:26Да! А пол центрифуги будет продолжать равномерное КРИВОлинейное движение в ту же сторону. До повторной встречи с человеком. В земных условиях подпрыгнувший человек притягивается к Земле (или Земля к человеку) с ускорением свободного падения. А в центрифуге её стенка притягивается к подпрыгнувшему человеку с центростремительным ускорением. Результат будет один и тот же - падение на пол.


1. Объясните, каким образом жесткий металлический пол притягивается к прыгнувшему человеку?
2. Объясните, в какую тему перенести центрифугу и станцию-тор?
2. Нашёл подходящую тему:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9682.0 

1. Жёсткий металлический пол вращающейся центрифуги притянется к подпрыгнувшему с него человеку, благодаря ускоренному криволинейному движению каждой его точки, относительно равномерно прямолинейно движущегося человека.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Veganin

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 21:37:191. Жёсткий металлический пол вращающейся центрифуги притянется к подпрыгнувшему с него человеку, благодаря ускоренному криволинейному движению каждой его точки, относительно равномерно прямолинейно движущегося человека.
Вы термин "притянется" правильно используете?  Вспомните движение мотоцикла по стене или отрыв автомобиля на середине моста: мост не выгибается и не притягивает никого и ничего. Если мотоцикл свалится, то мотоциклисту хана - стена его не притянет обратно.

Если не согласны, то приведите соответствующий абзац из любого учебника физики.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

simple

Цитата: Veganin от 02.08.2025 22:15:18Вы термин "притянется" правильно используете?
нормально он его использует, а вот другие походу не понимают смысл слова, а вообще забавная серия постов

telekast

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 18:38:48
Цитата: telekast от 02.08.2025 18:20:41Это ты не понимаешь как работает центрифуга. В который раз: центростремительное ускорение и центробежная сила есть только пока тело имеет контакт со стенкой. Как только контакт пропадает, они исчезают и тело движется равномерно и прямолинейно. Равномерно и прямолинейно тело, согласно Ньютону, движется только в отсутствии внешних сил.
Ну. Тело полетело равномерно прямолинейно. А стенка центрифуги - круглая и вращается. Где тело окажется в конце своего прямолинейного пути? Снова на этой стенке. И будет к ней прижато центробежной силой.
Тело полетело равномерно и прямолинейно В СОСТОЯНИИ НЕВЕСОМОСТИ.
Скорость вращения стенки постоянна. Скорость тела вариативна.  Следовательно вариативны место на стенке, куда прилетит тело, скорость встречи тела и стенки, угол под которым тело встретится со стенкой, время полета и ТД. Те в принципе можно так прыгнуть, что приземлишься головой. В момент приземления может дёрнуть за ноги, возможен отскок и ТД и ИП. Потому что невесомость никуда не делась. Никакой "гравитации" центрифугой не будет. Сколько лет станции летают. Почему никто не догадался поселить в микроцентрифуге тех же перепелок или хомяков ради эксперимента? Думаю, что взрослые дяди давно в курсе потому и занимаются проблемой жизни в невесомости, а не на стенке вращающейся.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Старый от 02.08.2025 18:55:18
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:33:12Сложение их даст траекторию в виде сжимающейся спирали.
Не верю.  :(
Вот и я сомневаюсь. Но бредятины про притяжение стенкой это не отменяет 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Цитата: Veganin от 02.08.2025 22:15:18
Цитата: Павел73 от 02.08.2025 21:37:191. Жёсткий металлический пол вращающейся центрифуги притянется к подпрыгнувшему с него человеку, благодаря ускоренному криволинейному движению каждой его точки, относительно равномерно прямолинейно движущегося человека.
Вы термин "притянется" правильно используете?  Вспомните движение мотоцикла по стене или отрыв автомобиля на середине моста: мост не выгибается и не притягивает никого и ничего. Если мотоцикл свалится, то мотоциклисту хана - стена его не притянет обратно.
Вы не учитываете, что оба приведённых вами случая подразумевают наличие земной гравитации. Если центробежная сила, притягивающая мотоцикл к стене, станет недостаточной, то сила земного притяжения сбросит его со стены вниз. Однако, если бы всё то же самое происходило в невесомости, то круглая стена может даже не вращаться! Мотоцикл будет гонять по ней, как по земле. И люди могут бегать:
https://vkvideo.ru/video-167916549_456239651?ref_domain=yastatic.net

Какая непостижимая сила притягивает бегущих астронавтов к этой "беговой дорожке"? Именно та самая - центробежная. Ведь относительно бегущего человека станция находится в состоянии вращения! И с центрифугой будет ровно то же самое. Теряя контакт с поверхностью, человек всякий раз оказывается в состоянии равномерного прямолинейного движения. А пол - в состоянии криволинейного движения из-за своего вращения. Каждая точка этого пола будет находиться в состоянии ускоренного движения по отношению к человеку, вектор этого ускорения направлен точно к центру вращения, и с этим ускорением пол будет сближаться с человеком вплоть до повторного контакта.

Никто же не говорит о гравитационном притяжении человека к стенке центрифуги. Это притяжение обусловлено центробежной силой.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Андрюха

Цитата: Veganin от 02.08.2025 18:56:33Объясните, в какую тему перенести центрифугу и станцию-тор?
В ЧД

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 22:26:13Тело полетело равномерно и прямолинейно В СОСТОЯНИИ НЕВЕСОМОСТИ.
Точно так же и на Земле: подпрыгнув, человек оказывается в состоянии невесомости.

Цитата: telekast от 02.08.2025 22:26:13Скорость вращения стенки постоянна. Скорость тела вариативна.  Следовательно вариативны место на стенке, куда прилетит тело, скорость встречи тела и стенки, угол под которым тело встретится со стенкой, время полета и ТД. Те в принципе можно так прыгнуть, что приземлишься головой. В момент приземления может дёрнуть за ноги, возможен отскок и ТД и ИП. Потому что невесомость никуда не делась.
Да. И на Земле ты точно так же можешь подпрыгнуть, перекувырнуться в воздухе (в состоянии невесомости), и встретиться с Землёй головой. Да, всё зависит от силы, скорости и направления прыжка, с этим и не спорит никто.


ЦитироватьНикакой "гравитации" центрифугой не будет.
Будет искусственная гравитация, имитация земной гравитации, центробежное притяжение, да называй это как хочешь. Главное - это будет полноценная замена земной гравитации для человека.

ЦитироватьСколько лет станции летают. Почему никто не догадался поселить в микроцентрифуге тех же перепелок или хомяков ради эксперимента? Думаю, что взрослые дяди давно в курсе потому и занимаются проблемой жизни в невесомости, а не на стенке вращающейся.
Вот поэтому космос до сих пор и доступен лишь для сверхотобранных сверхтренированных сверхздоровых сверхлюдей. Да и тем нелегко приходится из-за синдрома космической адаптации, прилива крови к голове в постоянной невесомости, распухшего лица, тошноты, рвоты, боли в позвоночнике, и изнурительных ежедневных тренировок по два часа, несмотря на которые они всё равно возвращаются из космоса в полуинвалидном состоянии.

Всё потому что нет искусственной гравитации.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: Андрюха от 02.08.2025 22:46:32
Цитата: Veganin от 02.08.2025 18:56:33Объясните, в какую тему перенести центрифугу и станцию-тор?
В ЧД
Не согласен. Я нашёл подходящую тему.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: telekast от 02.08.2025 22:27:02
Цитата: Старый от 02.08.2025 18:55:18
Цитата: telekast от 02.08.2025 17:33:12Сложение их даст траекторию в виде сжимающейся спирали.
Не верю.  :(
Вот и я сомневаюсь. Но бредятины про притяжение стенкой это не отменяет
Да не стенкой, а центробежной силой к стенке. Центробежная сила притянет тело к стенке, независимо от того, лежит оно на ней или подпрыгнуло.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Андрюха

Цитата: Павел73 от 02.08.2025 22:52:26
Цитата: Андрюха от 02.08.2025 22:46:32
Цитата: Veganin от 02.08.2025 18:56:33Объясните, в какую тему перенести центрифугу и станцию-тор?
В ЧД
Не согласен. Я нашёл подходящую тему.
Ссылку плиз...а то всю тему загадили, уж извините