SpaceX Dragon

[Ну-и-ну]

ИМХО, по топику надо не спорить, а просто попкорном запастись. В течение года-полутора оно или как-то полетит (тут попкорн и пригодится) или будет публичная порка Маска и всей идеи COTS. Тут попкорна надо будет ещё больше, ибо публично пороть принято в Конгрессе, а COTS там сильно любят, поэтому будет напоминать унтер-офицерскую вдову из классики.

[Дмитрий Виницкий]

Попкорну не хватит. Никуда сабж в ближайшие годы не полетит, разве что на выставку

[Ну-и-ну]

Ну посмотрим. Моё мнение - до конца 2010 скорее всего полетит (возможно за бугор). Или будут большие разборки.

[Lev]

vitkisa писал(а):

Lev я бы не приравнивал шансы Дракона к 0. Оно конечно наврят ли будет нормальным и вовремя, но шанс летать гораздо больше 0.

А я и не приравниваю шансы Дракона к нулю. Просто мое ИМХО в том, что в обозримой перспективе COTS Союзу не конкурент.

[Бродяга]

Я не про это спрашиваю, почему этого лет 10 назад уже не сделали?

10 лет назад - это, значит, где-то в конце 90-х. Насколько я помню, тогда было не до жиру - выжить бы.

Что значит "выжить бы"?
 Методом ничегонеделания "выжить"?

Ещё раз спрошу, а много ли денег уже реально преведено на счета Роскосмоса?

Спросите в Роскосмосе или НАСА

Как всегда Зловещие Тайны Контрактов Роскосмоса?
 Lev, вообще разные Локхиды с Боингами таких деталей особо не скрывают, потому что "те кто заинтересован" узнают в любом случае, а темнить от общественности некрасиво.

США в любой момент могут передумать нам платить.

"В любой момент" может только булыжник на голову упасть.  :wink:

Недавно, в теме по СЯС, вы утверждали, что США чуть не в любой момент может напасть на Россию.

 Вообще, это довольно характерно, человек может преспокойно воображать Мировую Катастрофу и приходит в бешенство когда рвётся шнурок на ботинке, грозя ему опозданием на работу.
 Ну как же, его маленький мирок не может разрушиться.

[Бродяга]

ИМХО, по топику надо не спорить, а просто попкорном запастись. В течение года-полутора оно или как-то полетит (тут попкорн и пригодится) или будет публичная порка Маска и всей идеи COTS. Тут попкорна надо будет ещё больше, ибо публично пороть принято в Конгрессе, а COTS там сильно любят, поэтому будет напоминать унтер-офицерскую вдову из классики.

Да, вы правы.
 Следующая реперная точка — запуск F-9.

 Если с F-9 дела пойдут гладко, то Маск может и корабль успеть достаточно быстро сделать.

[Ну-и-ну]

Если с F-9 дела пойдут гладко, то Маск может и корабль успеть достаточно быстро сделать.

Особенно, если забить на пилотируемость и многоразовость. А если по-началу забить и на возвращение грузов...

[Бродяга]

Если с F-9 дела пойдут гладко, то Маск может и корабль успеть достаточно быстро сделать.

Особенно, если забить на пилотируемость и многоразовость. А если по-началу забить и на возвращение грузов...

Естественно, не всё сразу.
 В автоматическом режиме Dragon может слетать достаточно быстро, и если такой полёт пройдёт успешно, это уже даст Маску большие шансы на поддержку его программы в дальнейшем.

 Кстати, для ПК многоразовость может быть и "агрегатной", сама железка капсулы каждый раз новая, а оборудование сделано так, что переносится со старой в новую капсулу.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Что значит "выжить бы"?

Это означает ситуацию, когда нечем платить зарплату и работникам космических предприятий  предлагается увольняться, так как денег нет и не будет. А руководители страны заявляют, что "нам пилотируемая космонавтика не по карману".

Lev, вообще разные Локхиды с Боингами таких деталей особо не скрывают, потому что "те кто заинтересован" узнают в любом случае, а темнить от общественности некрасиво.

Еще раз: у РККЭ нет контрактов с НАСА на корабли. Контракты с НАСА есть у Роскосмоса. Это их контракты. Вот у них и спрашивайте о деталях. :wink: Тем более что  суммы контрактов всем известны.  

Недавно, в теме по СЯС, вы утверждали, что США чуть не в любой момент может напасть на Россию.

Ссылочку не дадите? :wink:

Вообще, это довольно характерно, человек может преспокойно воображать Мировую Катастрофу...

Так я о том и говорю: должно произойти что-то такое, что всем нам будет уже не до космонавтики

[Not]

С Драконом одна лишь проблема. Если в области РКН и двигателей в индустрии есть действующие специалисты и Маску было кому подсказать, то вот пилотируемые капсульные корабли в США никто не делал со времен аж Аполло. А значит поживиться готовым решением не удастся и придется вкладываться в R&D, что резко удлинит процесс.

В своё время "Союз" делали с нуля и специалистов по "Союзу" тоже не было.
 Может наличие этих специалистов, мягко говоря, не полезно?

Вредно наличие болтунов. А присутствие специалистов С ОПЫТОМ еще как полезно. Никто не хочет наступать на грабли, особенно если эти грабли связаны с человечекими жизнями. Вы ведь надеюсь помните как испытывали СОЮЗ? Комаров, Добровольский, Волков, Пацаев... Вы думаете Маску позволят подобный путь?

[Бродяга]

Вредно наличие болтунов. А присутствие специалистов С ОПЫТОМ еще как полезно. Никто не хочет наступать на грабли, особенно если эти грабли связаны с человечекими жизнями. Вы ведь надеюсь помните как испытывали СОЮЗ? Комаров, Добровольский, Волков, Пацаев... Вы думаете Маску позволят подобный путь?

Нет никакой разницы между современными специалистами по "Союзу" и теми людьми, которые работают у Маска, с точки зрения опыта создания новых пилотируемых кораблей.

 Разница есть в другом, Маск работает на себя, а те, кто производят "Союз" обслуживают барыг от космонавтики.

 Я уже сказал, что для РККЭ возможность создания Dragon-а это "пуля в голову" прежде всего с идейной точки зрения.
 РККЭ постоянно пыжится, изображая из себя Величину Государственной Важности, а тут она окажется на одном уровне с частником-энтузиастом.

[Not]

РККЭ постоянно пыжится, изображая из себя Величину Государственной Важности, а тут она окажется на одном уровне с частником-энтузиастом.

Частника-энтузиаста с государственной поддержкой, вы хотели сказать? :wink:

[Бродяга]

Что значит "выжить бы"?

Это означает ситуацию, когда нечем платить зарплату и работникам космических предприятий  предлагается увольняться, так как денег нет и не будет. А руководители страны заявляют, что "нам пилотируемая космонавтика не по карману".

И все уволились?
 А кто тогда сейчас работает?

 Более того, Lev, я вам секретик один открою.
 "Союз" можно было модернизировать лет 20 назад, только никто этим не хотел заниматься.

Lev, вообще разные Локхиды с Боингами таких деталей особо не скрывают, потому что "те кто заинтересован" узнают в любом случае, а темнить от общественности некрасиво.

Еще раз: у РККЭ нет контрактов с НАСА на корабли. Контракты с НАСА есть у Роскосмоса. Это их контракты. Вот у них и спрашивайте о деталях. :wink: Тем более что  суммы контрактов всем известны.

Меня интересуют не суммы как таковые, а графики оплаты контрактов.
 Это есть где-нибудь?

Недавно, в теме по СЯС, вы утверждали, что США чуть не в любой момент может напасть на Россию.

Ссылочку не дадите? :wink:

Мне влом в этой теме копаться опять.
 Слава богу её закрыли, такая тема невозможна без политики и без эмоций.

Вообще, это довольно характерно, человек может преспокойно воображать Мировую Катастрофу...

Так я о том и говорю: должно произойти что-то такое, что всем нам будет уже не до космонавтики

Lev вот вы рассуждаете о новой орбитальной станции и полётах на Луну, а в некоторых больницах нет хорошего реанимационного оборудования.
 Вы можете сказать, что относительная стоимость пилотируемой космической программы невелика, так и стоимость того оборудования тоже невелика.

 Администрация США может исходить из подобных же соображений и временно закрыть американскую пилотируемую космонавтику, по той причине, что она не даёт ничего такого, что могло бы компенсировать смерть даже одного человека.

[Бродяга]

РККЭ постоянно пыжится, изображая из себя Величину Государственной Важности, а тут она окажется на одном уровне с частником-энтузиастом.

Частника-энтузиаста с государственной поддержкой, вы хотели сказать? :wink:

Естественно.

 Not вообще я уже не раз говорил, что благодаря чисто эгоистическим корпоративным интересам РККЭ была закрыта ТКС, так что РККЭ не та организация, которая кого-то может обвинять в "государственной поддержке".
 РККЭ в своё время занималась прямым вредительством, будь сейчас ТКС, с новым кораблём всё было бы проще.

 ЗЫ. И не надо мямлить про "гептиловость "Протона", китайцы премило летают на гептиловой ракете.

[Not]

РККЭ постоянно пыжится, изображая из себя Величину Государственной Важности, а тут она окажется на одном уровне с частником-энтузиастом.

Частника-энтузиаста с государственной поддержкой, вы хотели сказать? :wink:

Естественно.

Ну тогда вас вероятно не удивит факт, что к примеру фирма Локхид-Мартин по сути тоже группа частников-энтузиастов с гос. поддержкой.  

[Бродяга]

Ну тогда вас вероятно не удивит факт, что к примеру фирма Локхид-Мартин по сути тоже группа частников-энтузиастов с гос. поддержкой.  

Не удивит, РККЭ тоже группа частников-энтузиастов.

 Вопрос в том, насколько эти энтузиасты срослись с определёнными политическими кругами, и по этой причине близки к государственной кормушке.
 Маску надо ещё туда пробиться, и он будет "рыть землю" некоторое время.

 Вообще это естественный процесс загнивания старой системы, нет ничего вечного.

[Agent]

Ну посмотрим. Моё мнение - до конца 2010 скорее всего полетит (возможно за бугор). Или будут большие разборки.

Разборок не будет. Деньги  Маску выделяются только поэтапно и только после успешного завершения предыдущего этапа. Этапов много. Наличие альтернативы (в виде Союза, например), не дает Маску возможности использовать стратегию того же Локхида - или удвоите сумму или никто никуда не летит.

[avmich]

Ну уж куда СпейсЭксу по выкладыванию картинок до РККЭ :) последняя уже полвека всему миру мозги пудрит...

Ну вот видите - уже полвека новых картинок не выкладывают... :D И еще - все вопросы к Роскосмосу.

А, типа, "РККЭ гораздо круче СпейсЭкса, а то, что у неё нет новых кораблей, так это к Роскосмосу"? :) Слифф защщитан?

...а на самом деле нет никакого космоса...

Так кто на чьих кораблях летает - мы на американских или американцы на наших?

Да упаси боже :) нет никакого космоса, Гагарин - это только картинка в Интернете ;) .

[avmich]

avmich писал(а):

Лучше пусть покажет ППТС, который гораздо реальнее Драгона :) . Хотя бы такую же картинку

Уже было - в журнале НК и на форуме НК.

Ссылку можно? :) А то я тут уже готов поспорить, что у РККЭ по сравнению со СпейсЭксом ещё конь не валялся, хотя бы по критерию картинки ;) .

[avmich]

Имхо, корабль, завязанный на существующий в единственном экземпляре манипулятор (к тому же не первой молодости) - авантюра. Это только частник может себе позволить несколько лет строить корабль, рискуя к окончанию строительства узнать, что манипулятор сломался и другого не будет.

Частник так сроду не делает. Он, как правило, делает себе манипулятор сам, хотя и в единственном экземпляре - а когда тот иногда ломается, то строит новый, лучше старого.