SpaceX Dragon

[avmich]

Кстати, Avmich, а сколько стоит 1 кг кубсата, и сколько - "нормального" низкоорбитального спутника массой, скажем, 2 тонны?

Сколько 1 кг кубосата - не скажу, его студенты делают, там хитрая экономика. А вот MOST, весь проект, с запуском на Рокоте, стоил порядка 6 млн долларов; телескоп сам весит 53 кг. При цене вывода 1 млн (допустим, хотя подозреваю, больше) - 100 тысяч долларов за 1 кг.

Думаю, по порядку величины двухтонный спутник связи стоит 300 миллионов долларов? 150 тысяч долларов за 1 кг?

[Bell]

Слушай, Авмич, погоди-ка...
Т.е. это что у нас получается? Мы уже перешли к вопросу снижения ПН? Снижение стоимости выведения уже оказалось не достаточно для обещанной революции?

А, ты только заметил .

Я только заметил, что снижение стоимости выведения перестало быть главным аргументом и начали притягивать за уши совершенно сторонние вещи

Видишь ли, противники АКС

Бррр... погоди...
Причем тут АКС? У меня всегда было ощущение, что экономика АКС - это вообще очень своеобразная штука...

принимают за аксиому, что в дальнейшем ПН будут только расти по массе, и заявляют, что, дескать, просто нет смысла удешевлять вывод на орбиту. Они мало того что упускают бизнес-кейс - а именно, разработчик АКС с ПН, равной Ариану, и себестоимостью, вдвое меньшей, чем у Ариана, откусит кусок рынка, что вообще-то в абсолютных числах довольно нехило. Так они ещё и основывают это мнение на слепой экстраполяции, не задумываясь о причинах дороговизны - и, кстати, характерных категорий - сегодняшних ПН.

То есть, это противники АКС привлекают ложный довод о росте ПН в попытках доказать бессмысленность АКС. Приходится показывать наивность такого довода...

Че-то я ниче не понял... Мы вроде про СТОИМОСТЬ ПН говорили, а не про массу?

[avmich]

С другой стороны - технология достаточно эффективная, почему бы не использовать? Надоело уже это воинствующее невежество...

Ну, вот у нас и добавилось логичности и дружелюбия на форуме :( . А уж как воинствующее невежество "убавилось"...

Кстати, разве я где-то был неправ? ;)

Смени подпись на "Старый должен быть забанен!" на месяц - скажу ;) .

[avmich]

Че-то я ниче не понял... Мы вроде про СТОИМОСТЬ ПН говорили, а не про массу?

Сорри :) спутал с прямым углом. АКС в этой теме не при чём - при чём рассуждения о том, что ПН будет только расти. А это вовсе не обязано быть так.

[Walker]

А, ты только заметил . Видишь ли, противники АКС принимают за аксиому, что в дальнейшем ПН будут только расти по массе, и заявляют, что, дескать, просто нет смысла удешевлять вывод на орбиту. Они мало того что упускают бизнес-кейс - а именно, разработчик АКС с ПН, равной Ариану, и себестоимостью, вдвое меньшей, чем у Ариана, откусит кусок рынка, что вообще-то в абсолютных числах довольно нехило. Так они ещё и основывают это мнение на слепой экстраполяции, не задумываясь о причинах дороговизны - и, кстати, характерных категорий - сегодняшних ПН.

То есть, это противники АКС привлекают ложный довод о росте ПН в попытках доказать бессмысленность АКС. Приходится показывать наивность такого довода...

Да, не все просто так в этом мире делается. Даже наивный тупизм и непонимание очевидного имеет свою подоплеку. Тем кто уже встали на ноги и держат рынок пусковых услуг, невыгодно пускать новичков с дешевым продуктом. История повторяется. Нефтянные компании в свое время тоже не пускали электромобили и альтернативную энергетику на рынок. И в итоге задавили их. Но нефть постоянно дорожает (неважно что она упала - все равно скоро подорожает) и вот уже сами нефтянники развивают альтернативную энергию. Кстати у Маска есть еще одна компашка, которая производит электромобили.
http://www.teslamotors.com/

[avmich]

Сейчас Белл опять пинать будет :) .

[Walker]

Кстати, разве я где-то был неправ?

Аффтор жжет!  :lol:

[Walker]

Сейчас Белл опять пинать будет .

Это он могет!  :lol:

[Lev]

avmich писал(а):

А, ты только заметил . Видишь ли, противники АКС принимают за аксиому, что в дальнейшем ПН будут только расти по массе, и заявляют, что, дескать, просто нет смысла удешевлять вывод на орбиту.

Все как всегда не так. Расти будет стоимость каждого килограмма ПН равно с ростом функциональных возможностей девайса на каждый условный килограмм. Поэтому стоимость вывода при условии использовании одних и тех же РН будет снижаться. Это очевидный путь повышения эффективности при минимуме затрат. Это элементарная экономика.

[Lev]

Walker писал(а):

Тем кто уже встали на ноги и держат рынок пусковых услуг, невыгодно пускать новичков с дешевым продуктом.

Это одна из многих иллюзий, которыми страдают  новички. Новое средство выведения не может быть дешевым продуктом. Кто бы их ни разрабатывал. Средства выведения в космос - весьма специфичный продукт. Поэтому новые средства выведения появляются намного реже, чем новые ПН. И тут нет никакого заговора.

[Старый]

Даже наивный тупизм и непонимание очевидного имеет свою подоплеку. Тем кто уже встали на ноги и держат рынок пусковых услуг, невыгодно пускать новичков с дешевым продуктом.

Так и есть! Заговор! Белл подкуплен мировой пусковой закулисой!

История повторяется. Нефтянные компании в свое время тоже не пускали электромобили...

Ах вон оказывается кто...

Уолкер, вам сколько лет?

[Старый]

Сейчас Белл опять пинать будет .

Можно лучше я?

[Старый]

Кстати, разве я где-то был неправ?

Аффтор жжет!  :lol:

"Жжот" пишется через "о". Так что в Бобруйск!

[Walker]

Walker писал(а):

Верно! Уже $30 млн. Почему же турист платит полную стоимость запуска РН Союз-ФГ? Он же не арендует весь КК Союз, а всего лишь одно из трех мест?

Уже обсуждалось 100 раз. Турист платит треть стоимости миссии - предположим, 30 млн. Значит, вся миссия - 90 млн. В том числе стоимость РН - 21-28 млн. 7-8 млн из 30 - это та же треть стоимости РН, как и оставшиеся 22-23 млн это треть стоимости корабля
Что тут сложного для понимания?

Сложного ничего нет. Я хотел узнать о себестоимости полета.
$30 млн. - это цена монополиста. Но со временем появятся и другие компании с подобными или похожими услугами. И если монополист это не понимает, то он вскоре уйдет в небытие.

[Walker]

Это одна из многих иллюзий, которыми страдают  новички. Новое средство выведения не может быть дешевым продуктом. Кто бы их ни разрабатывал. Средства выведения в космос - весьма специфичный продукт. Поэтому новые средства выведения появляются намного реже, чем новые ПН. И тут нет никакого заговора.

Конечно. Построить ракету - это не автомобиль собрать (хотя современный авто тоже сложное изделие). Но SpaceX доказал, что это можно. Пусть с поддержкой государства, но он сделал и запустил Ф1. И Ф9 и Драгон сделает. Почитаете про него в инете. Этот человек просто так не откажется от своих замыслов.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, Walker, вы уж объяснитесь про нефть и электромобили!

[Старый]

$30 млн. - это цена монополиста. Но со временем появятся и другие компании с подобными или похожими услугами. И если монополист это не понимает, то он вскоре уйдет в небытие.

И что по вашему должен сделать монополист чтоб вы решили что он понял?

[Дмитрий Виницкий]

Построить ракету - это не автомобиль собрать (хотя современный авто тоже сложное изделие). Но SpaceX доказал, что это можно. Пусть с поддержкой государства, но он сделал и запустил Ф1. И Ф9 и Драгон сделает. Почитаете про него в инете. Этот человек просто так не откажется от своих замыслов.

Вы ошибаетесь. Разработка массового современного автомобиля не под силу конторе масштаба Маска. Тем более с поддержкой государства. см. тазики. Вы случайно тв сетевом маркетинге не работаете? А то восторженный тонг и пожелание почитать в инете кое на какие мысли наводит...

[Старый]

Почитаете про него в инете.

Буагага! Вам сколько лет?

[Дмитрий В.]

Этот человек просто так не откажется от своих замыслов.

Легко! Как только почувствует, что денег может не хватить. А про Маска думаю уже все прочитали, что можно (завидую Вашему энтузиазму новичка! :lol: ).