SpaceX Dragon

[Valerij]

ВалериJ считает что разбирается в рыночной экономике, законах рынка.
 И в то же время искренне убеждён что для "старых" и "новых" частников законы рынка, в т.ч. законы ценообразования, разные.
 И похоже искренне верит что продавать товары и продавать услуги это разные рынки с разными законами.

Обсуждать галлюцинации Старого - только время терять.

Я так понял кто-то тут надеется, что новые подходы к финансированию, такие как заказ услуги а не корабля, помогут очень сильно снизить стоимость запуска.
Я не разделяю эти надежды.

Разделять или нет надежды вы имеете полное право. Но насколько ваши надежды совпадают с реальностью?

Во-первых конкуренция - это не только экономия издержек (и даже не столько) сколько "лишние" траты и часто бессмысленные телодвижения. во-вторых. Идеальная конкуренция ведет к снижению нормы прибыли и к снижению вложений в отрасль.

Да ну? Для сравнения можно сравнить вложения в автомобильную промышленность Союза и любой крупной автомобильной фирмы. Или в компьютерную индустрию. У вас, как я понимаю, советский компьютер, со знаком качества на видном месте?

Т ч чтобы хоть кто-то вкладывался нужна хорошая прибыль, много больше, чем согласованная с боингом.

Так кто же прибыль с Боингом согласует? Прибыль нужно заработать, за счет экономической эффективности.

В-третьих. Погоня за прибылью ведет к снижению затрат на безопасность.

Очевидно, что "Жигули" самая безопасная в мире машина? Или нет, "Жигули" - это "Фиат", а вот "Москвич-408", ЕМНИЛ, разработка уникальная.

В-четвертых, При конкуренции нет централизации расходов на НИОКР. Маск просто получил всё готовое. И ничего не сделал нового в плане технологий.

То есть его "Фалькон" - точная копия Шаттла? Или как? А то, что технология ракетных двигателей и ракет разработаны до Маска, А заводы были построены и в эти заводы вложены огромные государственные деньги ну очень здорово помогло "Ангаре", которая вовсю бороздит космические просторы.

Можно снизить цену одной тушки на орбите на 20-30% ограбив Боинг и наса. Но не более.

Тем не менее, экономисты НАСА даже изначально предполагали, что Маску потребуется средств раза в три-четыре меньше, которые потребовались бы самой НАСА на ту же работу. Маск удивил НАСА, когда ему реально потребовалось средств почти в десять раз меньше.

Физику и химию экономическими теориями не объедешь. Пока мы летаем на бочках с керосином цена будет высокой.

Так физику и химию никто и не "объезжает". А старая система отношений связывает новых частников, среди которых, кстати, и "Боинг". И не позволяет им достичь высокой эффективности (в том числе  экономической) в рамках старых отношений (экономических, административных). Вот этим "новые частники" и отличаются.

[Старый]

Обсуждать галлюцинации Старого - только время терять.

Кто бы сомневался!

9.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

А вот я ваши галлюцинации обсуждаю с удовольствием.  Более того, тебую писать ищо.
Так что кост №3 кажись попал.

[LG]

Valerij писал(а):

Так кто же прибыль с Боингом согласует?

Ваши слова:

При этом финансирование осуществлялось по согласованным сметам на расходы и прибыль начислялась в виде определенного согласованного процента от суммы сметы.

Валерич – Вы вообще когда пишите свой новый пост – помните о чем писали в предыдущем?

Да ну? Для сравнения можно сравнить вложения в автомобильную промышленность Союза и любой крупной автомобильной фирмы. Или в компьютерную индустрию.

«Для сравнения» нельзя сравнивать космонавтику с автомобильной, компьютерной или гостиничным бизнесом...

Очевидно, что "Жигули" самая безопасная в мире машина?

А при чем тут жигули? Сравнивайте американское с американским. Такие же как и Боинг с Локхидом «старые американские частники» GM и Форд делают весьма безопасные автомобили...

Тем не менее, экономисты НАСА даже изначально предполагали, что Маску потребуется средств раза в три-четыре меньше, которые потребовались бы самой НАСА на ту же работу. Маск удивил НАСА, когда ему реально потребовалось средств почти в десять раз меньше.

Ссылкой не поделитесь?

Так физику и химию никто и не "объезжает".

Как не объезжает? Вы же сами, Валерич, говорили, что Левантовский устарел...

А старая система отношений связывает новых частников, среди которых, кстати, и "Боинг".

О! Боинг уже новый частник как и Маск... Дело за Локхидом... Скоро все там будем...

То есть его "Фалькон" - точная копия Шаттла?

Это шаг назад по сравнению с Шаттлом...

[Valerij]

Так кто же прибыль с Боингом согласует?

Ваши слова:

При этом финансирование осуществлялось по согласованным сметам на расходы и прибыль начислялась в виде определенного согласованного процента от суммы сметы.

Валерич – Вы вообще когда пишите свой новый пост – помните о чем писали в предыдущем?

В предыдущем описаны два способа организации космической индустрии. Если это не понятно, то я не знаю, как вам объяснить что-то более сложное.

Да ну? Для сравнения можно сравнить вложения в автомобильную промышленность Союза и любой крупной автомобильной фирмы. Или в компьютерную индустрию.

«Для сравнения» нельзя сравнивать космонавтику с автомобильной, компьютерной или гостиничным бизнесом...

Вы еще лет пять так говорить будете, а через десять убедитесь, что отечественная космонавтика, вслед за электроникой отстанет навсегда.....

Очевидно, что "Жигули" самая безопасная в мире машина?

А при чем тут жигули? Сравнивайте американское с американским. Такие же как и Боинг с Локхидом «старые американские частники» GM и Форд делают весьма безопасные автомобили...

Они-то делают, в условиях жесткой конкуренции, а там как раз и оценивалось действие конкуренции.

Тем не менее, экономисты НАСА даже изначально предполагали, что Маску потребуется средств раза в три-четыре меньше, которые потребовались бы самой НАСА на ту же работу. Маск удивил НАСА, когда ему реально потребовалось средств почти в десять раз меньше.

Ссылкой не поделитесь?

Да сколько раз нужно ее давать? http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

А старая система отношений связывает новых частников, среди которых, кстати, и "Боинг".

О! Боинг уже новый частник как и Маск... Дело за Локхидом... Скоро все там будем...

Боинг по одному из своих проектов действует как новый частник. Проект CST-100 реализуется по новым правилам, как раз для того, что бы летать к Бигелоу. Так что Боинг уже вполне оценил перспективность новой роли, и готовится зарабатывать на этом рынке прибыль.

То есть его "Фалькон" - точная копия Шаттла?

Это шаг назад по сравнению с Шаттлом...

Отчасти - согласен. Шаг вперед - Boeing X-37. Но и легкая спасательная капсула тоже будет вполне востребована. Я бы даже, вместе с увеличенным X-37 использовал одноразовые капсулы - как раз с целью снизить ее массу. Но пока пилотируемого пассажирского X-37 нет, а капсулы проще и быстрей сконструировать и начать эксплуатировать.

Отдельно о "Драконе". Маск говорит о своих планах на Марс, и для этого ему нужен "Дракон" с реактивной посадкой, крылатик ему не нужен.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то, для посадки на Марс, "Дракон" вообще не нужен Это личная мулька хозяина денег.

[Valerij]

Вообще-то, для посадки на Марс, "Дракон" вообще не нужен Это личная мулька хозяина денег.

Согласен.

Только неотъемлемое право хозяина денег назвать свое детище. Пока оно называется "Дракон".

[Дмитрий Виницкий]

Да пусть как хочет называет. Земной СА на Марсе - глупость и пиар.

[Valerij]

Да пусть как хочет называет. Земной СА на Марсе - глупость и пиар.

Уточним термин - "земной" или "предназначенный для Земли"?

Они могут отличаться друг от друга как небо и Земля. Но при этом в них могут использоваться одни и те же наработки и аппараты могут быть плотно унифицированными по своим агрегатам.

[Дмитрий Виницкий]

Они даже в геометрии должны отличаться. Если Маск хочет посадить максимально возможную массу в сходных габаритах, а не прорекламировать свою марку вообще.

[Антикосмит]

Отдельно о "Драконе". Маск говорит о своих планах на Марс, и для этого ему нужен "Дракон" с реактивной посадкой, крылатик ему не нужен.

Маск даже не вышел на низкую околоземную орбиту. И если и выйдет, то не факт, что там задержится. А если задержится, то какой будет конечная цена. Пока он в тепличных условиях работает.

О каком Марсе вообще может идти речь? Тут крупнейшие государства пыжатся никак не осмелятся с немалыми бюджетами, а тут вскочил на ровном месте Маск и летит на Драгоне на Марс  
Причем намерен уже и туристов за символическую сумму в $250-500 тыс. туда и обратно доставить. Как-то серьезно относится к подобным заявлениям... Мурзилка какая-то...    :lol:

[LG]

Valerij писал(а):

В предыдущем описаны два способа организации космической индустрии. Если это не понятно, то я не знаю, как вам объяснить что-то более сложное.

Не надо изворачиваться. Вот два Ваших поста про одно и то же:

При этом финансирование (Боинга, Локхида-прим.) осуществлялось по согласованным сметам на расходы и прибыль начислялась в виде определенного согласованного процента от суммы сметы.

Так кто же прибыль с Боингом согласует?

Валерич – Вы вообще когда пишите свой новый пост – помните о чем писали в предыдущем?
Valerij писал(а):

Вы еще лет пять так говорить будете, а через десять убедитесь, что отечественная космонавтика, вслед за электроникой отстанет навсегда.....

Валерич – говорить что нельзя сравнивать космонавтику с автомобильной, компьютерной или гостиничным бизнесом я буду еще лет 100. До тех пор, пока в космосе постоянно не будут проживать хотя бы сотни тысяч людей.

Боинг по одному из своих проектов действует как новый частник. Проект CST-100 реализуется по новым правилам...

Как выяснилось – новых правил нет. Как был госзаказ – так и остался

Проект CST-100 реализуется по новым правилам, как раз для того, что бы летать к Бигелоу. Так что Боинг уже вполне оценил перспективность новой роли, и готовится зарабатывать на этом рынке прибыль.

Валерич – Вы в своем уме? Боинг делает CST-100 в рамках госпрограммы НАСА CCDev...

Отдельно о "Драконе". Маск говорит о своих планах на Марс, и для этого ему нужен "Дракон" с реактивной посадкой, крылатик ему не нужен.

Что – в один конец собрался?

[Антикосмит]

Маск - нищий проповедник с соседнего острова (с) не помню кто уже

А Валерий его преданный адепт. Но вообще странно отчего он за технократом не пошел...

[LG]

Valerij писал(а):

[/b]

Тем не менее, экономисты НАСА даже изначально предполагали, что Маску потребуется средств раза в три-четыре меньше, которые потребовались бы самой НАСА на ту же работу. Маск удивил НАСА, когда ему реально потребовалось средств почти в десять раз меньше.

Ссылкой не поделитесь?

Да сколько раз нужно ее давать? http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

Этот документ я знаю. Цитатку не приведете или номер страницы документа?

[Старый]

Валерич – Вы в своем уме?

Лев, вы кого это спросили?

[Петр Зайцев]

Да пусть как хочет называет. Земной СА на Марсе - глупость и пиар.

Тем не менее, Red Dragon будет выдвинут на соискание Discovery-class в следующем цикле. Я тоже очень удивился.

[Петр Зайцев]

Проект CST-100 реализуется по новым правилам, как раз для того, что бы летать к Бигелоу. Так что Боинг уже вполне оценил перспективность новой роли, и готовится зарабатывать на этом рынке прибыль.

Валерич – Вы в своем уме? Боинг делает CST-100 в рамках госпрограммы НАСА CCDev...

Ну делает, да. Но в оригинале это была "капсула Боинг-Биглоу", которяя появилась после того, как Локхид скукожился с "Орион-лайтом". Я вам об этом на форуме писал, когда вы мне тыкали с "Драгоном" как безальтернативным развитием американских КК.

[LG]

Валерич – Вы в своем уме?

Лев, вы кого это спросили?

Валерича... :wink:
 Интересно - он что-то ответит или опять оставит меня в непонятках? :?

[LG]

Проект CST-100 реализуется по новым правилам, как раз для того, что бы летать к Бигелоу. Так что Боинг уже вполне оценил перспективность новой роли, и готовится зарабатывать на этом рынке прибыль.

Валерич – Вы в своем уме? Боинг делает CST-100 в рамках госпрограммы НАСА CCDev...

Ну делает, да. Но в оригинале это была "капсула Боинг-Биглоу", которяя появилась после того, как Локхид скукожился с "Орион-лайтом". Я вам об этом на форуме писал, когда вы мне тыкали с "Драгоном" как безальтернативным развитием американских КК.

Так вопрос не про то, чем это было в оригинале, а про то, почему работы продолжаются, причем неслабыми темпами.

[Старый]

Валерич – Вы в своем уме?

Лев, вы кого это спросили?

Валерича... :wink:

А что, разве этот вопрос есть?

[Старый]

Ну делает, да. Но в оригинале это была "капсула Боинг-Биглоу", которяя появилась после того, как Локхид скукожился с "Орион-лайтом".

Дык про это ж вам и говорят что с Бигелоу прожект не вышел из бумажной стадии и реальные работы начались только тогда когда и Боинг припал к бюджету НАСА.