SpaceX Dragon

[Lamort]

Маск же, тоже, не предлагает. А вы, настаиваете.

У него слишком мало денег для подобного авантюризма.

[alienethic]

Зато у вас полно желания впустую трепыхать языком.

[Lamort]

Зато у вас полно желания впустую трепыхать языком.

Я не думаю, что вы способны в глаза повторить эту фразу.

[alienethic]

Не думаю, что у меня есть возможность увидеть вас жывьём.

[LG]

Valerij писал(а):

Лев, ПСС для Союза исторически никаким боком не предназначена для обеспечения туристических полетов.

Нет, Валерич. Современная ПСС, обеспечивающая полеты Союзов работает совсем не так как Вы фантазируете. Повторяю: Современная ПСС, обеспечивающая полеты Союзов работает совсем не так как Вы фантазируете.
И эта система постоянно трансформируется, модернизируется и оптимизируется. И уж не Вам, Валерич, объяснять кому-то как работает ПСС Союза хотя бы потому, что Вы вообще не представляете как именно она устроена и работает.

На самом деле...

На самом деле Вы не в теме ПСС.

Если такая потребность возникнет у заказчиков полета у Маска, то и глобальную ПСС для этого полета будет делать этот заказчик.

Потребность делать полноценную ПСС для пилотируемого Дракона надо будет начинать делать с расчетом чтобы она была готова к первому пилотируемому пуску. Заметьте, я ни разу не употребил придуманный Вами странный термин "глобальная". Я говорю "полноценная", и применяю этот термин как к ПСС Дракона так и к ПСС Союза так как они будут в целом подобны и сравнимы по своим функциям и стоимости. :wink:
А Ваши рассуждения о том, что ПСС будет делать не Маск а заказчик и это типа что-то удешевит говорят о том, что Вы и экономическую сторону вопроса не понимаете.
Если заказчиком Маска будет госструктура НАСА и ПСС будет делать не Маск а НАСА то для НАСА стоимость кресла на Драконе будет складываться из двух сумм: той суммы денег которую НАСА заплатит Маску и той суммы денег которую НАСА затратит на обеспечение ПСС.
То же самое если заказчиком Маска будет какая-то частная фирма. ПСС все равно будет и не важно чья - масковская, насовская или чья-то еще и за ее работу все равно придется платить. Понимаете?
В случае с НАСА платить будет НАСА и эти деньги будут зашиты в стоимость кресла астронавта НАСА при полете астронавта НАСА на Драконе. В случае космического туризма деньги за работу ПСС будут зашиты в стоимость билета для туриста при полете космического туриста на Драконе.

[LG]

Valerij писал(а):

Этот вопрос вы задайте Льву, поскольку как будет действовать в случае приводнения спускаемого аппарата Союза в Тихий Океан я не в курсе.

Я не вижу каким способом при аварии РН на участке выведения Союз может попасть в Тихий океан. А вот Дракон при аварии РН на участке выведения вполне попадает в Атлантический океан и совсем не на рейд Майами. :wink:
Но если тем не менее СА Союза каким-то способом занесет в Тихий океан - уверен, незадачливых туристов обязательно спасет проплывающая мимо частная яхта - точно также как и туристов с Дракона из Атлантики... :wink:

[Reader]

Не думаю, что у меня есть возможность увидеть вас жывьём

Легенда канала "Авто" ДДК РККЭ - участник "Kolunya" сейчас на ТК - и чего - все живы, он нормальный человек. Так что не бойтесь - методом аналогий, говорите с глазу на глаз

[alienethic]

Если бы я мог понять всю первую часть этой фразы

[LG]

Reader писал(а):

Легенда канала "Авто" ДДК РККЭ - участник "Kolunya" сейчас на ТК - и чего - все живы, он нормальный человек. Так что не бойтесь - методом аналогий, говорите с глазу на глаз

Если бы я мог понять всю первую часть этой фразы

 :wink:  :wink:

[Valerij]

Вероятно потому, что система безопасности для туристов должна быть существенно надежнее существующей, для космонавтов. Космонавты - "люди государевы", знают на что идут. И звезду Героя за полет давали совсем не просто так. Туристы же снимут с Маска последние штаны, случись что.

Вы знаете, альпинисты на Эверест поднимаются. И нередко при этом гибнут. Тем не менее поток желающих не уменьшается, и этот тип туризма одна из доходных статей в экономике Непала.

Во-вторых, есть мнение, что Маск вообще никогда не сделает пилотируемый корабль. Хотя бы потому, что ему негде взять специалистов по конструированию систем жизнеобеспечения и спасения. т.е. специалистов с готовыми знаниями, как это было в случае с двигателями.  НИР же Маск не потянет. А если начнет тянуть то его цены немедленно взлетят до уровня того же Боинга или ЛМ, что выглядит неправдоподобным.

Мне кажется, вы очень преувеличиваете сложности с СЖО и САС. СЖО Маск, в принципе, может элементарно купить. Даже, предположим, ему не продадут конкуренты - и он придет в Энергию.

А, если кроме шуток, то всю необходимую документацию по САС ему предоставит НАСА. Возможно - за какие-то деньги. НАСА элементарно обязано сделать это по условиям CCDev. Возможно и по САС так же. Учитесь у Штатов, как нужно поддерживать отечественный бизнес.

[Valerij]

Так приведите свои статистические расчеты, может быть, вы меня и уговорите.

КК Союз:

Успешных запусков   108 полётов
Неудачных запусков   2 катастрофы, 2 аварии без жертв (в том числе 1 суборбитальный полёт)
Всего запусков   110

Не считая беспилотных.

Статистика Р-7 http://www.samspace.ru/статистика_п.htm

Falcon с Dragon сами приведёте???

Статистика по фалькону и Дракону - пожалуйста:
Фалькон - два испытательных полета, Дракон - один.

Только ваша статистика неполная. Расскажите о первых пусках Р7, мы же сравниваем ее с первыми пусками ракеты нового семейства, не правда ли? Не стоит передергивать карты, это шулерская привычка.

[LG]

Valerij писал(а):

Вы знаете, альпинисты на Эверест поднимаются. И нередко при этом гибнут. Тем не менее поток желающих не уменьшается, и этот тип туризма одна из доходных статей в экономике Непала.

Проведение аналогий между  космическим туризмом и альпинизмом - это сравнение зеленого с мягким и означает полное непонимание того что такое космонавтика.
То же самое можно сказать про сравнение космонавтики с автомобилями, самолетами, Колумбом или макдональдсами.

[Bell]

Не стоит передергивать карты, это шулерская привычка.

Шулерская привычка - сравнивать конец 1950-х с начало 2010-х.

[alienethic]

Статистика по фалькону и Дракону - пожалуйста:
Фалькон - два испытательных полета, Дракон - один.

Среди богатых людей встречаются экстравагантные люди. Но дураков среди них нет.

[LG]

Valerij писал(а):

Статистика по фалькону и Дракону - пожалуйста:
Фалькон - два испытательных полета, Дракон - один.

Ага... Что такое статистика Валерич также не знает... Хотя - чего еще можно было ожидать? :?

[m-s Gelezniak]

Если бы я мог понять всю первую часть этой фразы

Причину срыва  нашли?

Разбираются...

Простите, а Вам известен такой ресурс РККЭ как ДДК-Космос?
Если да, а судя по столь многозначящему "нику" - известен,  загляните... :wink:

[LG]

Valerij писал(а):

Только ваша статистика неполная. Расскажите о первых пусках Р7

Вот тут посмотрите статистику. Данные немного устарели и возможно несколько неточны, но общая картина понятна:
http://www.samspace.ru/статистика_п.htm

мы же сравниваем ее с первыми пусками ракеты нового семейства, не правда ли?

Нет, неправда

Не стоит передергивать карты, это шулерская привычка.

Согласен, Вам стоит перестать передергивать, Валерич

[Valerij]

Я думаю "первый" или "первых несколько" найдутся.

И сколько их уже нашлось? У Space Adventures очередь на несколько лет вперёд. Причем, клиенты согласны ждать вне зависимости от наличия подтверждённых свободных мест. Что-то они не ломятся к Маску?

Вот когда Маск объявит о том, что готов возить туристов, Space Adventures сама свяжется со стоящими в очереди и предложит полет на Драконе. Те, что стоят в очереди, не подписывались за то, что хотят лететь обязательно в Союзе. Во всяком случае - большинство из них.

З.Ы.
Кстати, обратите внимание на вот эту ссылочку: http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=orbital.Orbital



Правда, интересный Союз Space Adventures предлагает? Кстати, он еще ни одного раза не летал. Так как у него со статистикой?

[m-s Gelezniak]

Валера, в таком виде (см. рис.) его допустят до МКС разве что через манипулятор :lol: .

[alienethic]

Валерий, откуда такая осведомленность, на что подписывались клиенты SA? Ещё и в подробностях?
По ссылке нет ни слова о Dragon, и я могу вам объяснить, почему.
Потому что боинговская капсула будет летать на РН с ещё лучшей, чем у Р-7 статистикой.