SpaceX Dragon

[LRV_75]

Я специально повторил большой кусок из предыдущего моего поста. Прочитайте. Твердая цена без однозначно понимаемых обоими сторонами невозможна. Если НАСА существенно изменяет условия доставки, то Маск имеет право изменить цену

Не имеет он права изменить цену без обоюдного согласия сторон. Он имеет право не выполнять дополнительные требования, если считает, что они не прописаны в условиях контракта. Но в условиях контракта эти требования могут прописаны завуалированно.
Например:
Заказчик имеет право выдавать замечания и выставлять дополнительные требования к изделию разрабатываемому исполнителем.
И вуаля

Это смешно, но Маск может даже обратиться в суд. Я думаю, что у него заключен грамотный договор, и еще вопрос кто окажется прав

И все, и конец сотрудничеству Маска и НАСА.

Маск заключает договор о доставке ПН на орбиту. Ему важно, что бы за это время не менялись (существенно) требования. Причем пуск по новому договору может иметь уже новую цену, хотя срок действия первого договора еще не закончился.

Я пытался это донести до Вас, что чем дальше, тем больше будет возникать издержек (читай новых условий) у Маска. Цена будет рости и приближатся к цене от крупных корпораций

[Космос-3794]

Но если договор заключен, то поменять ее уже нельзя. А договор может быть заключен на несколько изделий, т.е. на несколько лет вперед. И все это время цену изменить будет нельзя, ну если только НАСА не сжалиться и не согласится пересмотреть условия договора.

Маск заключает договор о доставке ПН на орбиту. Ему важно, что бы за это время не менялись (существенно) требования. Причем пуск по новому договору может иметь уже новую цену, хотя срок действия первого договора еще не закончился.

Причем здесь доставка ПН на орбиту. :roll:
Валерий, Вы как обычно, мимо кассы...
Согласно контрактам IDC (а именно о них речь) будет финансироваться разработка пилотируемых средств доставки на LEO (в частности МКС).

[Потусторонний]

Но в условиях контракта эти требования могут прописаны завуалированно.

Draft Solicitation NNK11393769R – Commercial Crew Integrated Design Contract (CCIDC)
John F. Kennedy Space Center, Florida

"H.3    NFS 1852.223-70  SAFETY AND HEALTH (APR 2002)
(a)   Safety is the freedom from those conditions that can cause death, injury, occupational illness, damage to or loss of equipment or property, or damage to the environment. NASA's safety priority is to protect: (1) the public, (2) astronauts and pilots, (3) the NASA workforce (including contractor employees working on NASA contracts), and (4) high-value equipment and property.

(b)   The Contractor shall take all reasonable safety and occupational health measures in performing this contract. The Contractor shall comply with all Federal, State, and local laws applicable to safety and occupational health and with the safety and occupational health standards, specifications, reporting requirements, and any other relevant requirements of this contract.

(c)    The Contractor shall take, or cause to be taken, any other safety, and occupational health measures the Contracting Officer may reasonably direct. To the extent that the Contractor may be entitled to an equitable adjustment for those measures under the terms and conditions of this contract, the equitable adjustment shall be determined pursuant to the procedures of the changes clause of this contract; provided, that no adjustment shall be made under this Safety and Health clause for any change for which an equitable adjustment is expressly provided under any other clause of the contract.

(d)    The Contractor shall immediately notify and promptly report to the Contracting Officer or a designee any accident, incident, or exposure resulting in fatality, lost-time occupational injury, occupational disease, contamination of property beyond any stated acceptable limits set forth in the contract Schedule; or property loss of $25,000 or more, or Close Call (a situation or occurrence with no injury, no damage or only minor damage (less than $1,000) but possesses the potential to cause any type mishap, or any injury, damage, or negative mission impact) that may be of immediate interest to NASA, arising out of work performed under this contract. The Contractor is not required to include in any report an expression of opinion as to the fault or negligence of any employee. In addition, service contractors (excluding construction contracts) shall provide quarterly reports specifying lost-time frequency rate, number of lost-time injuries, exposure, and accident/incident dollar losses as specified in the contract Schedule.

(e)    The Contractor shall investigate all work-related incidents, accidents, and Close Calls, to the extent necessary to determine their causes and furnish the Contracting Officer a report, in such form as the Contracting Officer may require, of the investigative findings and proposed or completed corrective actions.

(f)    (1)    The Contracting Officer may notify the Contractor in writing of any noncompliance with this clause and specify corrective actions to be taken. When the Contracting Officer becomes aware of noncompliance that may pose a serious or imminent danger to safety and health of the public, astronauts and pilots, NASA workforce (including contractor employees working on NASA contracts), or high value mission critical equipment or property, the Contracting Officer shall notify the Contractor orally, with written confirmation. The Contractor shall promptly take and report any necessary corrective action.
   (2)   If the Contractor fails or refuses to institute prompt corrective action in accordance with subparagraph (f) (1) of this clause, the Contracting Officer may invoke the stop-work order clause in this contract or any other remedy available to the Government in the event of such failure or refusal.

(g)   The Contractor (or subcontractor or supplier) shall insert the substance of this clause, including this paragraph (g) and any applicable Schedule provisions and clauses, with appropriate changes of designations of the parties, in all solicitations and subcontracts of every tier, when one or more of the following conditions exist:

   (1)    The work will be conducted completely or partly on premises owned or controlled by the Government.
   (2)    The work includes construction, alteration, or repair of facilities in excess of the simplified acquisition threshold.
    (3)    The work, regardless of place of performance, involves hazards that could endanger the public, astronauts and pilots, the NASA workforce (including Contractor employees working on NASA contracts), or high value equipment or property, and the hazards are not adequately addressed by Occupational Safety and Health Administration (OSHA) or Department of Transportation (DOT) regulations (if applicable).
    (4)    When the Contractor (or subcontractor or supplier) determines that the assessed risk and consequences of a failure to properly manage and control the hazard(s) warrants use of the clause.

(h)    The Contractor (or subcontractor or supplier) may exclude the provisions of paragraph (g) from its solicitation(s) and subcontract(s) of every tier when it determines that the clause is not necessary because the application of the OSHA and DOT (if applicable) regulations constitute adequate safety and occupational health protection. When a determination is made to exclude the provisions of paragraph (g) from a solicitation and subcontract, the Contractor must notify and provide the basis for the determination to the Contracting Officer. In subcontracts of every tier above the micro-purchase threshold for which paragraph (g) does not apply, the Contractor (or subcontractor or supplier) shall insert the substance of paragraphs (a), (b), (c), and (f) of this clause).

(i)    Authorized Government representatives of the Contracting Officer shall have access to and the right to examine the sites or areas where work under this contract is being performed in order to determine the adequacy of the Contractor's safety and occupational health measures under this clause.

(j)    The Contractor shall continually update the safety and health plan when necessary. In particular, the Contractor shall furnish a list of all hazardous operations to be performed, and a list of other major or key operations required or planned in the performance of the contract, even though not deemed hazardous by the Contractor.  NASA and the Contractor shall jointly decide which operations are to be considered hazardous, with NASA as the final authority. Before hazardous operations commence, the Contractor shall submit for NASA concurrence -

   (1)    Written hazardous operating procedures for all hazardous operations; and/or
   (2)    Qualification standards for personnel involved in hazardous operations.

"

[Salo]

Кстати, кто ему помешал вывести CASSIOPE в 2011 году? Роскосмос?

Честно - не знаю. Может быть желание канадцев вывести CASSIOPE в 2012 году?

CASSIOPE: Observing Space Weather With a Hybrid Satellite[/size]
 
With the launch of the hybrid small satellite CASSIOPE, scheduled for 2012, Canada will make a significant contribution to unraveling the mysteries of space weather. To accomplish this feat, the satellite will use the scientific payload ePOP (enhanced polar outflow probe), which will observe the ionosphere, and the telecommunications payload Cascade, which will provide the very first digital broadband courier service for commercial use.

http://www.asc-csa.gc.ca/eng/satellites/cassiope.asp

http://mertensiana.phys.ucalgary.ca/news.html

November 3, 2011   Continued development of the launch vehicle pushes back the expected launch date of CASSIOPE/e-POP to 2012.[/size]

[Salo]

А что за условия то изменили? Можно по русски объяснить?

По английски    http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/elon-musk-spacex-could-dump-nasa-6530487

НАСА помимо того, что дает деньги, она еще по условиям контракта может контролировать процесс разработки и выдавать замечания, Чтобы отработать замечания нужны дополнительные средства, а цена контракта фиксированная. Вуаля  :lol:

Причем если тот же Локхид эти деньги все равно отобьет на одном из оборонных заказов, то Маску только и остается что биться ап стену  

А так у Маска есть джентльмеский способ выйти из игры. Ничего страшного, будет возить туристов из клуба самоубийц по надувным отелям  

Со спасением их на проходящих мимо рыболовецких траулерах.

PS: Бигелоу заигрывает с CST-100.

[LRV_75]

Contracting Officer

- Представитель заказчика!
Ну все Маск, держись!  

Хотя, как я понял, от них он уже и извывает  

[Старый]

Ничего страшного, будет возить туристов из клуба самоубийц по надувным отелям  

Со спасением их на проходящих мимо рыболовецких траулерах.
 

С помощью надувных лодок.

[Космос-3794]

Ну все Маск, держись!  
Хотя, как я понял, от них он уже и извывает  

Пока не извывает...
Все предыдущие контракты (COTS, CRS, CCDev-1, CCDev-2) заключались согласно правилам SAA (Space Act Agreements) где по фиксированным ценам прописываются конкретные этапы исполнения контракта. При этом NASA имеет лишь консультативные функции и при желании подрядчик может послать их лесом.
Следующий этап - IDC (Integrated Design Contracts) предполагается проводить согласно положениям FAR (Federal Acquisition Regulations) т.к. NASA планирует изначально интегрировать в проект собственные нормативы безопасности, отчетности и пр. В проект будет внедрена куча управленцев от агенства которые будут контролировать каждый шаг, имея практически неограниченные полномочия, что естественно приводит к значительному росту бюджета проекта. А бюджет CCDev, как показывают последние дебаты в Конгрессе, совсем не резиновый.
В общем дело Конгресса живет и побеждает...

[Космос-3794]

А что за условия то изменили? Можно по русски объяснить?

По английски    http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/elon-musk-spacex-could-dump-nasa-6530487

НАСА помимо того, что дает деньги, она еще по условиям контракта может контролировать процесс разработки и выдавать замечания, Чтобы отработать замечания нужны дополнительные средства, а цена контракта фиксированная. Вуаля  :lol:

Причем если тот же Локхид эти деньги все равно отобьет на одном из оборонных заказов...

А для чего это Локхиду? Чтобы показаться "белым и пушистым" перед местными "валериями"? :?  Локхид предпочитает работать по схеме "cost plus" и уже намолотил в закрома корпорации $5 млрд (за Орион) и еще $6 млрд намолотит...

[LRV_75]

Ну все Маск, держись!  
Хотя, как я понял, от них он уже и извывает  

Пока не извывает...
Все предыдущие контракты (COTS, CRS, CCDev-1, CCDev-2) заключались согласно правилам SAA (Space Act Agreements) где по фиксированным ценам прописываются конкретные этапы исполнения контракта. При этом NASA имеет лишь консультативные функции и при желании подрядчик может послать их лесом.
Следующий этап - IDC (Integrated Design Contracts) предполагается проводить согласно положениям FAR (Federal Acquisition Regulations) т.к. NASA планирует изначально интегрировать в проект собственные нормативы безопасности, отчетности и пр. В проект будет внедрена куча управленцев от агенства которые будут контролировать каждый шаг, имея практически неограниченные полномочия, что естественно приводит к значительному росту бюджета проекта. А бюджет CCDev, как показывают последние дебаты в Конгрессе, совсем не резиновый.
В общем дело Конгресса живет и побеждает...

Спасибо, интересно. Собственно, другого и не ожидал. Легкой прогулки по космическому рынку у Маска не будет.
Ушел изучать матчасть в области IDC и FAR ...

Кстати, что то напоминает жесткие требования от французов в лице CNES по проекту Союз в ГКЦ, но глубоко лезть в контроль процесса разработки Роскосмос им естественно не дал

[Потусторонний]

Contracting Officer

- Представитель заказчика! Ну все Маск, держись!  

Contracting Officer в первоначальной редакции повторяется 147 раз.

[LRV_75]

Contracting Officer

- Представитель заказчика! Ну все Маск, держись!  

Contracting Officer в первоначальной редакции повторяется 147 раз.

Так его, так его  
Ну ничего, если выдержит, будет у США новый надежный ракета-носитель и космический корабль от SpaceX

[LG]

Ничего страшного, будет возить туристов из клуба самоубийц по надувным отелям  

Со спасением их на проходящих мимо рыболовецких траулерах.
 

С помощью надувных лодок.

Тут можно реализовать бизнес-концепцию "экстремального туризма".
Старт без САС (дешево и уже щекотятся нервишки денежных мешков ), потом - БС на 20 g, нырок в Охотское море, русский (как опция - японский) рыболовный траулер, сходни обледенели, пурга,звероподобный русский (как опция - японский) кэп насильно вливает туристам водку (как опция - сакэ)  во рты.
Да, забыл. Нужно добавить драматизма и дебилизма.
При штатном спасении туристов из-подо льда Охотского моря возникает нештатка - Оборвался трос и визжащая туристка падает в ледяную воду... :shock:  
Безвестный русский механик бросается в ледяную воду, разгрызает айсберг и спасает всех кого надо спасти. Но - ценой.
Финальные кадры - на счет в Сбербанке семьи механика зримо течет бабло от благодарных туристов, группка спасенных туристов приезжает на дикое кладбище механика в центре дикой Раши. Цветок (от девочки-туристки которая успела влюбиться в того механика, скупая мужская слеза бывшего американского морпеха который прошел 100 войн а сейчас в отставке и турист).
Решают что ради памяти того механика им всем вместе надо слетать еще разок и сделать коллективный ВКД с выбросом венка.
Финал, титры.

[Старый]

С 51 градуса попасть в Охотское море будет сложновато, если только гдето в районе спорных островов. Сюжетная линия - обе стороны принимают их за десант противника.

Может чего более мирное? То же но в тайгу в сибири? Без всяких траулеров, сейнеров, капитанов и механиков? Снег, тайга, ни души. Шесть туристов, три медведя и один песец?

[LG]

С 51 градуса попасть в Охотское море будет сложновато, если только гдето в районе спорных островов. Сюжетная линия - обе стороны принимают их за десант противника.

Может чего более мирное? То же но в тайгу в сибири? Без всяких траулеров, сейнеров, капитанов и механиков? Снег, тайга, ни души. Шесть туристов, три медведя и один песец?

Ну ладно. Тогда не американский боевик а русская трагедия.
Сериал. В 212 серии выживет только песец. Остальные умрут в русской тайге...

[LRV_75]

Что интересно, думал  IDC (Integrated Design Contracts) это что то типа отраслевого стандарта для определенного этапа (хотя еще надо про  FAR (Federal Acquisition Regulations) почитать). Нет. Это специальный документ, разработанный в рамках программы CCDev, определяющий стратегию NASA по контролю создания частного корабля для доставки ПН к МКС, т.е. это узкоспециализированный документ, созданный и прописанный в контрактах как требование по глубокому контролю процесса создания ракетно-космической техники частников.
А Валерий утверждал, что Маск не обязан ни перед кем отчитываться как он потратил бюджетные деньги. Типа создал дешевый корапь - нате. У нас тут свободный рынок и конкуренция, каждый вправе ваять что хочет, а законы рынка сами все отрегулируют. Так вот хрен Валерий. Каждый шаг под жестким контролем государства. И это пра-виль-но!

[саша]

т.е. это узкоспециализированный документ, созданный и прописанный в контрактах как требование по глубокому контролю процесса создания ракетно-космической техники частников.
А Валерий утверждал, что Маск не обязан ни перед кем отчитываться как он потратил бюджетные деньги. . И это пра-виль-но!

так шишки 90-х даром не проходят

[Потусторонний]

Что интересно, думал  IDC (Integrated Design Contracts)....  

:roll:  Для CCDEV он называется Commercial Crew Integrated Design Contract (CCIDC)  :roll: Включает различные положения, принятые с 1998 года по настоящее время  :roll:

[LRV_75]

Что интересно, думал  IDC (Integrated Design Contracts)....  

:roll:  Для CCDEV он называется Commercial Crew Integrated Design Contract (CCIDC)  :roll: Включает различные положения, принятые с 1998 года по настоящее время  :roll:

Тогда поясняйте. Исходил из этого материала http://news.softpedia.com/news/NASA-Confirms-Integrated-Design-Contract-222593.shtml

Officials at NASA announced on September 19 the outlines of the Integrated Design Contract (IDC), which is designed to specify the American space agency's overall strategy for gaining access to privately-built spacecraft, capable of carrying astronauts and cargo to low-Earth orbit (LEO).

The document concerns the International Space Station (ISS) exclusively, the agency announces. The IDC will be applied to companies that are capable of delivering a full suite of orbital services, in addition to logistics and retrieval support on the ground.

In addition to this contract, the space agency also outlined additional, optional milestone for companies participating in its Commercial Crew Development Round 2 (CCDev2) initiative. This program revolves around the construction of private, manned spacecraft capable of reaching the ISS.

[Потусторонний]

Что интересно, думал  IDC (Integrated Design Contracts)....  

:roll:  Для CCDEV он называется Commercial Crew Integrated Design Contract (CCIDC)  :roll: Включает различные положения, принятые с 1998 года по настоящее время  :roll:

Тогда поясняйте. Исходил из этого материала http://news.softpedia.com/news/NASA-Confirms-Integrated-Design-Contract-222593.shtml

Я исходил из духа документа. Но других IDC не нашел :lol: Похоже что Вы правы. Но еще раз подчеркну, что отдельные положения приняты уже давным-давно.