SpaceX Dragon

[LRV_75]

У меня нет информации о том, что Маск срывает сроки. Я думаю, у него хорошие юристы, и со сроками все более или менее в порядке. Во всяком случае известно, насколько я слышал, только об одном недовольном.

Имя, сестра ... тьфу, Фамилия, брат?!  

[Старый]

А все это потому, что чем больше затраты - тем больше прибыль.

Чаго?  :shock:

Не спорьте с главным экономистом форума!

[Valerij]

Ну в таком случае для Вас будет большим откровением, что ULA тоже работает по фиксированным ценам и даже судился по этому поводу и прогорел:
 ....
http://www.spacenews.com/launch/091030-boeing-losses-sea-launch-bankruptcy.html

По приведенной вами речь вообще не об этом. В любом случае там говорится о "the agreed-to contract price" - текущей цене или норме расходов, о твердой цене там речи нет. Иначе Боинг не пытался бы изменить цену.

Значит разорится и продаст свои мощности кому-то. Маску антимонопольная комиссия купить не позволит.

Кому? И что изменится? И что будет с "гарантированным доступом в космос" - главной погремушкой "додиков"?  :?
 Ширше мыслять надо, т.е мыслить ширее..., выж не в папашиной лавке заведуете

Например, Боингу Учитесь мыслить ширше!

[Valerij]

очевидно наивно предполагать что маску отдадут все пуски ULA а атлас и дельту отправят на свалку. Допустим отдадут 3 пуска в год. а теперь представьте что фалькон отправит за бугор спутник за пол миллиарда. и где будет экономия?

А что, ULA никогда за бугор спутники не отправляло? Даже большая стоимость не гарантирует от аварий.

А что не так с качеством услуг у ULA?

Именно с качеством - ничего. С эффективностью, с отношением цена-качество - вагон.

Ну так поинтересуйтесь когда он должен был завершить все полеты по программе COTS.

Вам напомнить по какой причине не состоялись второй и третий испытательные полеты по этой программе?

"Твердые цены", по определению не означает того, что они неизменны раз и на всегда. Это означает, что цена закреплена в момент договора, в отличии от "текущей цены", которая определяется, например, на основе биржевых цен, или отдельного соглашения. Поэтому очень опасно заключать договор на десять лет вперед.

Наконец-то до Вас дошло.

То есть вы поняли то, что вам объяснили? Очень хорошо.

[Salo]

очевидно наивно предполагать что маску отдадут все пуски ULA а атлас и дельту отправят на свалку. Допустим отдадут 3 пуска в год. а теперь представьте что фалькон отправит за бугор спутник за пол миллиарда. и где будет экономия?

А что, ULA никогда за бугор спутники не отправляло? Даже большая стоимость не гарантирует от аварий.

Напомните мне какие спутники на орбиту отправляло SpaceX

А что не так с качеством услуг у ULA?

Именно с качеством - ничего. С эффективностью, с отношением цена-качество - вагон.

Или научиться работать так, как весь мир работает, не по схеме "издержки плюс прибыль", а по фиксированным ценам. В сущности, именно ради снижения цен и повышения качества получаемых услуг НАСА и начало работать с "частниками".

Придется ULA научиться работать в условиях конкуренции с Маском.

А это был просто стук по клавишам?

Ну так поинтересуйтесь когда он должен был завершить все полеты по программе COTS.

Вам напомнить по какой причине не состоялись второй и третий испытательные полеты по этой программе?

А перенос на три года тоже падением Прогресса объясняется, или только последние два месяца? Кстати не напомните запуск 2-х Orbcomm'ов в этом пуске Маск уже согласовал, или по этой причине пуск уйдёт ещё дальше февраля?

"Твердые цены", по определению не означает того, что они неизменны раз и на всегда. Это означает, что цена закреплена в момент договора, в отличии от "текущей цены", которая определяется, например, на основе биржевых цен, или отдельного соглашения. Поэтому очень опасно заключать договор на десять лет вперед.

Наконец-то до Вас дошло.

То есть вы поняли то, что вам объяснили? Очень хорошо.

Мы так поняли, что для Вас фиксированные цены в прайсе магазина.  
А вот про частоту замены прайсов в оном Вы нам так ничего и не сказали. :roll:

[Apollo13]

очевидно наивно предполагать что маску отдадут все пуски ULA а атлас и дельту отправят на свалку. Допустим отдадут 3 пуска в год. а теперь представьте что фалькон отправит за бугор спутник за пол миллиарда. и где будет экономия?

А что, ULA никогда за бугор спутники не отправляло?

Кажется нет.

[Космос-3794]

Ну в таком случае для Вас будет большим откровением, что ULA тоже работает по фиксированным ценам и даже судился по этому поводу и прогорел:
 ....
http://www.spacenews.com/launch/091030-boeing-losses-sea-launch-bankruptcy.html

По приведенной вами речь вообще не об этом. В любом случае там говорится о "the agreed-to contract price" - текущей цене или норме расходов, о твердой цене там речи нет. Иначе Боинг не пытался бы изменить цену.

Так пойдет? :? -

It is the second time in two years that Denver-based ULA, acting on Boeing's behalf, has filed basically the same complaint — the first time for two Delta 4 contracts, and the more recent complaint adding a third launch.

Boeing said in the SEC filing that if it cannot win a price adjustment on the three launches, it could book a pretax loss of $285 million — $95 million per launch. With the low-end versions of the Delta 4 generally costing no more than around $200 million, it would appear that Boeing signed firm, fixed-price contracts with the Air Force that were 40 percent or more below cost.

The Air Force has already refused to accept a price adjustment, in effect saying that a contract is a contract.

http://www.spacenews.com/military/110429-boeing-ula-wrangle-af-delta-prices.html

Значит разорится и продаст свои мощности кому-то. Маску антимонопольная комиссия купить не позволит.

Кому? И что изменится? И что будет с "гарантированным доступом в космос" - главной погремушкой "додиков"?  :?
 Ширше мыслять надо, т.е мыслить ширее..., выж не в папашиной лавке заведуете

Например, Боингу Учитесь мыслить ширше!

ULA... - Боингу? :shock:  Вы там расширителями сознания сильно не увлекайтесь!

[Valerij]

Или научиться работать так, как весь мир работает, не по схеме "издержки плюс прибыль", а по фиксированным ценам. В сущности, именно ради снижения цен и повышения качества получаемых услуг НАСА и начало работать с "частниками".

Придется ULA научиться работать в условиях конкуренции с Маском.

А это был просто стук по клавишам?

Сорри, имелось в виду "эффективность затрат".

А перенос на три года тоже падением Прогресса объясняется, или только последние два месяца? Кстати не напомните запуск 2-х Orbcomm'ов в этом пуске Маск уже согласовал, или по этой причине пуск уйдёт ещё дальше февраля?

По Orbcomm'ам ничего не скажу, но думаю, что по этой причине Маск луск не сорвет. По задержке на три года - не спорю, но не только у него сроки ползут "в право".

Мы так поняли, что для Вас фиксированные цены в прайсе магазина.  
А вот про частоту замены прайсов в оном Вы нам так ничего и не сказали. :roll:

Ни про частоту смены прайса, ни по темпу изменения цены - не скажу ни слова. Но практика рыночной экономики четко показывает, что конкуренция приводит к снижению цен.

Цена, которую назвал Маск очень интересна, задумайтесь об этом. При этой цене Маск может получать прибыль "с оборота", а НАСА становится интересно субсидировать цены на доставку на орбиту ПН.

[Valerij]

Так пойдет? :? -

It is the second time in two years that Denver-based ULA, acting on Boeing's behalf, has filed basically the same complaint — the first time for two Delta 4 contracts, and the more recent complaint adding a third launch.

Boeing said in the SEC filing that if it cannot win a price adjustment on the three launches, it could book a pretax loss of $285 million — $95 million per launch. With the low-end versions of the Delta 4 generally costing no more than around $200 million, it would appear that Boeing signed firm, fixed-price contracts with the Air Force that were 40 percent or more below cost.

The Air Force has already refused to accept a price adjustment, in effect saying that a contract is a contract.

http://www.spacenews.com/military/110429-boeing-ula-wrangle-af-delta-prices.html

Вот о том, что Боинг (не ULA)в свое время пытался работать по фиксированным ценам - я не знал. Да, по этой ссылке все подробно рассказано. Спасибо.
Такие ошибки в оценке рынка бывают. Но в данном случае на расширение рынка рассчитывает не только Маск - потому, что иначе не строилось бы столько частных космических кораблей.

Кому? И что изменится? И что будет с "гарантированным доступом в космос" - главной погремушкой "додиков"?  :?
 Ширше мыслять надо, т.е мыслить ширее..., выж не в папашиной лавке заведуете

Например, Боингу Учитесь мыслить ширше!

ULA... - Боингу? :shock:  Вы там расширителями сознания сильно не увлекайтесь!

Банкротство ULA не означает банкротства Боинга, и он, в принципе, может, например, выкупить у своего партнера его долю. Но это только "как вариант".

Боинг сейчас одновременно работает над двумя проектами - капсулой, которая "спасательная шлюпка" для КК, и, в перспективе, крылатик Х-37С или что-то вроде. Но для начала Боингу потребуется недорогая ракета....

[Salo]

Цена которую назвал Маск интересна ему для входа в рынок и выпихивания конкурентов. Чтобы получать прибыль с оборота, нужно иметь оборот, т.е. конкурентов уничтожить в принципе. Это называется одним неприличным словом демпинг. И это ничем не лучше, чем монопольная цена.  Субсидирование цены НАСА называется одним ещё более неприличным для американского уха словом - социализм.

[Salo]

Банкротство ULA не означает банкротства Боинга, и он, в принципе, может, например, выкупить у своего партнера его долю. Но это только "как вариант".

Боинг сейчас одновременно работает над двумя проектами - капсулой, которая "спасательная шлюпка" для КК, и, в перспективе, крылатик Х-37С или что-то вроде. Но для начала Боингу потребуется недорогая ракета....

Не подскажете, почему Боинг для запуска CST-100 планирует использовать 411 Атлас, а не любимую Дельту-4М?

[Valerij]

Цена которую назвал Маск интересна ему для входа в рынок и выпихивания конкурентов. Чтобы получать прибыль с оборота, нужно иметь оборот, т.е. конкурентов уничтожить в принципе. Это называется одним неприличным словом демпинг. И это ничем не лучше, чем монопольная цена.  Субсидирование цены НАСА называется одним ещё более неприличным для американского уха словом - социализм.

Если Маск реально может работать по этой цене - это не демпинг, это раз. Если заниматься демпингом, то нужны финансовые резервы. Что-то мне кажется, что финансовые резервы Боинга намного больше, чем у Маска.

Субсидирование цен для выполнения каких-то государственных программ никакого отношения к социализму не имеет. Это нормальный, регулярно применяемый рыночный способ стимулирования новых направлений бизнеса, применяемый в развитых странах.

Боинг сейчас одновременно работает над двумя проектами - капсулой, которая "спасательная шлюпка" для КК, и, в перспективе, крылатик Х-37С или что-то вроде. Но для начала Боингу потребуется недорогая ракета....

Не подскажете, почему Боинг для запуска CST-100 планирует использовать 411 Атлас, а не любимую Дельту-4М?

Не подскажу. Расскажете?

[Старый]

Не подскажете, почему Боинг для запуска CST-100 планирует использовать 411 Атлас, а не любимую Дельту-4М?

Мне т оже интересно. Неужели честный сговор с Локхидом?

[LRV_75]

Цена которую назвал Маск интересна ему для входа в рынок и выпихивания конкурентов. Чтобы получать прибыль с оборота, нужно иметь оборот, т.е. конкурентов уничтожить в принципе. Это называется одним неприличным словом демпинг. И это ничем не лучше, чем монопольная цена.  Субсидирование цены НАСА называется одним ещё более неприличным для американского уха словом - социализм.

Если Маск реально может работать по этой цене - это не демпинг, это раз.

Где он реально работал по этой цене?

Если заниматься демпингом, то нужны финансовые резервы. Что-то мне кажется, что финансовые резервы Боинга намного больше, чем у Маска.

А можно и не финансовые резервы, можно давать обещания своим работникам и компаньонам

Субсидирование цен для выполнения каких-то государственных программ никакого отношения к социализму не имеет. Это нормальный, регулярно применяемый рыночный способ стимулирования новых направлений бизнеса, применяемый в развитых странах.

А как же Ваши "ранние" заявления, что рыночная экономика - это минимальное присутствие государства? Сколько было дифирамб частникам и их рыночным подходам и что мол вся проблема российской космонавтики в отсутствии рыночных механизмов и БОЛЬШОМ влиянии государства. Как показала реальность, тоже самое происходит и в развитых странах, что Вы только что подтвердили.
Дело в том, что с рыночной экономикой на западе и в США в частности ничего не случилось, там все нормально и работает. Дело в том, что на данный момент и на ближайшую перспективу механизмы свободной рыночной экономики не применимы к космической отрасли не только в России, но и во всем мире

[Космос-3794]

Вот о том, что Боинг (не ULA)в свое время пытался работать по фиксированным ценам - я не знал. Да, по этой ссылке все подробно рассказано. Спасибо.

Пожалуйста. Локхид тоже "пытался" и даже без всяких судебных исков. И сейчас пытаются, "едины в двух лицах". Только если продолжать вашу аналогию с магазином, оттарабанив срок, они выставили новый прайс, приятно удивив покупателей и продолжают периодически его обновлять.

Такие ошибки в оценке рынка бывают. Но в данном случае на расширение рынка рассчитывает не только Маск - потому, что иначе не строилось бы столько частных космических кораблей.

А сколько частных космических кораблей строится, огласите весь список!

ULA... - Боингу? :shock:  Вы там расширителями сознания сильно не увлекайтесь!

Банкротство ULA не означает банкротства Боинга, и он, в принципе, может, например, выкупить у своего партнера его долю.

А Вы знаете почему в 2006 был создан ULA? Чтобы оптимизировать расходы и главное, не допустить вылета в трубу одного из соперников ( не будем говорить кого, хотя это был Боинг   )

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а вы не посчитаете, сколько на самом деле может закинуть Фалькон Хэви на ГСО без использования разгонных блоков?

Исходные данные: массы РЗТ и конечная, УИ и тяги в пустоте и у Земли. И будет Вам счастье.

[LG]

Цена которую назвал Маск интересна ему для входа в рынок и выпихивания конкурентов. Чтобы получать прибыль с оборота, нужно иметь оборот, т.е. конкурентов уничтожить в принципе. Это называется одним неприличным словом демпинг. И это ничем не лучше, чем монопольная цена.  Субсидирование цены НАСА называется одним ещё более неприличным для американского уха словом - социализм.

Если Маск реально может работать по этой цене - это не демпинг, это раз. Если заниматься демпингом, то нужны финансовые резервы. Что-то мне кажется, что финансовые резервы Боинга намного больше, чем у Маска.

Субсидирование цен для выполнения каких-то государственных программ никакого отношения к социализму не имеет. Это нормальный, регулярно применяемый рыночный способ стимулирования новых направлений бизнеса, применяемый в развитых странах.

Боинг сейчас одновременно работает над двумя проектами - капсулой, которая "спасательная шлюпка" для КК, и, в перспективе, крылатик Х-37С или что-то вроде. Но для начала Боингу потребуется недорогая ракета....

Не подскажете, почему Боинг для запуска CST-100 планирует использовать 411 Атлас, а не любимую Дельту-4М?

Не подскажу. Расскажете?

Валерич - я вот считаю что если Маск где-то с 2015-2018 года сумеет сделать пилотируемый карапь то цена кресла там будет от 70-80 лямов.
Опровергните мою цифру.

[Apollo13]

Не подскажете, почему Боинг для запуска CST-100 планирует использовать 411 Атлас, а не любимую Дельту-4М?

Мне т оже интересно. Неужели честный сговор с Локхидом?

Если вопрос задан не с целью троллинга Валерия, то я где-то читал что они отчаялись сертифицировать rs-68 для пилотируемых полетов. Почему сертифицировать рд-180 им кажется проще? и главное почему они думаю что он будет надежнее?  :shock:

[Дмитрий В.]

Валерич - я вот считаю что если Маск где-то с 2015-2018 года сумеет сделать пилотируемый карапь то цена кресла там будет от 70-80 лямов.
Опровергните мою цифру.

Да, Вы что, как можно сомневаться, что у Маска будет дешевле, чем на Союзе?! Ведь там биржа, капитализация и... этта, как ее... IPO!

[LG]

Валерич - я вот считаю что если Маск где-то с 2015-2018 года сумеет сделать пилотируемый карапь то цена кресла там будет от 70-80 лямов.
Опровергните мою цифру.

Да, Вы что, как можно сомневаться, что у Маска будет дешевле, чем на Союзе?! Ведь там биржа, каптилизация и... этта, как ее... IPO!

Биржа, капитализация и IPO - это давно известно и хитрожопым менеджерам РККЭ.
Обанкротить что ли этого Маска или купить с потрохами... :shock:
Или пусть живет на деньги НАСА  и умирает естественной смертью... :shock: