SpaceX Dragon

[Дмитрий Виницкий]

Много-много лет назад это была глючная и ненадёжная новинка.

[Сторонний]

Много-много лет назад это была глючная и ненадёжная новинка.

Совершенно верно, но теперь Ethernet это классическое решение и применение его на ракетной технике нового поколения кажется естественным и логичным.

[Павел73]

А можно и так: между всеми системами протянуть единственный провод - питание (второй - корпус), а все информационные сигналы передавать по этому же проводу путём модуляции напряжения питания с разделением на постоянную и информационную составляющие в фильтрах на входе каждого устройства.

[Frontm]

А можно и так: между всеми системами протянуть единственный провод - питание (второй - корпус), а все информационные сигналы передавать по этому же проводу путём модуляции напряжения питания с разделением на постоянную и информационную составляющие в фильтрах на входе каждгого устройства.

а потом долго и упорно разбираться какой пиропатрон рванул раньше положенного времени

[Дмитрий Виницкий]

Много-много лет назад это была глючная и ненадёжная новинка.

Совершенно верно, но теперь Ethernet это классическое решение и применение его на ракетной технике нового поколения кажется естественным и логичным.

В КА беспроводные решения уже не новинка.

[Технократ]

А можно и так: между всеми системами протянуть единственный провод - питание (второй - корпус), а все информационные сигналы передавать по этому же проводу путём модуляции напряжения питания с разделением на постоянную и информационную составляющие в фильтрах на входе каждого устройства.

Это именно то что хотят сделать в ё-мобиле.

Но даже в ё-мобиле это небезопасно. Мощные силовые агрегаты генерируют сильные помехи, и броски бортсети в импульсе могут достигать десятков тысячь вольт, пробивая всю защиту. Это кстати и было поводом по которому в Питербурге отказались от компьютерных сетей по проводке 220 вольт.
Достаточно один раз на милион авто сработать такой помехе и автомобиль могеть убить людей сделавшись полностью неуправляемым. Этого достаточно чтобы полнойстью запретить эксплуотацию автомобиля для исправления конструкторской ошибки - то есть до полной замены СУ. А это для коммерческого проекта - полный КРАХ.
Но как ответит за все это тот рационализатор кто предложил тухлую идею переносить информацию по цепи питания? Заплатит сотню мегабаксов? :lol:

Не исключено что именно из-за неправильной сжемы выбора вида сети передачи информации в СУ KSLV -1 (НАРО)  выдала несвоевременный сигнал при неудачном втором пуске. И вот валят ответственность с больной головы на здоровую, а времени на изменение системы СУ уже просто нет.
Не исключено что молодые корейские инженеры на самом деле просто использовали изернет, а он "дернулся" и дал сбой. Ну порезали они этого инженеришку, но проблемма то осталася, при изменении структуры сети, надо все ПО переписывать, и испытывать!

[Денис Лобко]

А можно и так: между всеми системами протянуть единственный провод - питание (второй - корпус), а все информационные сигналы передавать по этому же проводу путём модуляции напряжения питания с разделением на постоянную и информационную составляющие в фильтрах на входе каждого устройства.

Вот это - самое дельное решение на мой дилетантский взгляд. Только есть несколько сложностей:

1. Питание должно быть для всех одинаковым (напряжение). То есть там, где нужно другое напряжение, надо ставить преобразователь.
2. Пропускная способность шины не безгранична. То есть скорее всего вся шобла датчиков и исполнительных устройств на одну шину не сядет. К тому же могут подрабоваться высокоскоростные соединения, которые легче делать выделенным кабелем.

Беспроводная передача данных внутри РН/КК - штука сильно спорная и явно ограниченно применимая. Все датчики сделать беспроводными - задолбаешься согласовывать взаимовлияние частот и т.д. и т.п. Плюс металл частей ракеты - замечательный экран для радиоволн, и от этого  тоже будут проблемы.

[khach]

Не исключено что молодые корейские инженеры на самом деле просто использовали изернет, а он "дернулся" и дал сбой.

Не смешите мои тапочки. Промышленный эзернет с дублированием трасс (например модули от Moxa) надежен даже очень. Тем более (наконец кусочек по топику)- эзернет- главный интерфейс на Falcon1 http://www.spacex.com/Falcon1UsersGuide.pdf ну и наверно на следующих ракетах space-x от него не отказались. Тем более, что световодные хабы для эзернета тоже доступны. Так что выбирая эзернет в качестве интерфейса можно получить очень надежную систему, с дублированным или троированным аппаратным интерфейсом по ракете- провод, световод, безпроводная (это пока под вопросом).
Эзернет обеспечивает гальваническую развязку вдоль весьма длинной ракеты и достаточную стойкость к атмосферному электричеству. CAN и RS485 менее стойки в этом смысле и могут быть использованы в пределах одного отсека или модуля. Т.е система управления двигателем может включать CAN и RS485 (к датчикам давления и расхода  например)  но только в пределах двигательного отсека. Вдоль ракеты и между ступенями идет уже только дублированный промышленный эзернет. Кстати, парирование обрыва одного из кабелей- штатная ситуация для пром-эзернета.

[Сторонний]

А можно и так: между всеми системами протянуть единственный провод - питание (второй - корпус), а все информационные сигналы передавать по этому же проводу путём модуляции напряжения питания с разделением на постоянную и информационную составляющие в фильтрах на входе каждого устройства.

Тоже шаманство, хотя если питание постоянное напряжение, работать будет.
 Вопрос заключается в том, сколько будет экономия и во что выльется использование необычного интерфейса.

[Frontm]

1. Питание должно быть для всех одинаковым (напряжение). То есть там, где нужно другое напряжение, надо ставить преобразователь.
2. Пропускная способность шины не безгранична. То есть скорее всего вся шобла датчиков и исполнительных устройств на одну шину не сядет.

Это вопросы оптимизации и систем и кабельной сети. У простейших потенциометрических датчиков и так информационный сигнал идёт относительно питания (типа 2МД). Если в датчике имеется и электронная схема для получения необходимого напряжения датчику или приведения сигнала к стандартному - это уже преобразователь, что дороже (типа ИКД). При оптимизации исходя из пространственного размещения приборов применяются модули для сбора информации с небольшого количества датчиков и выдачи информации уже пакетом номер канала/данные. Интерфейсы между модулями и системой телеметрии могут быть разные, дело вкуса и возможностей.
Вот здесь как только не извращались:

http://www.npoit.ru/

ЗЫ: http://www.okbkp.ru/about/history/

[Launch1961]

На этом форуме есть куча людей которые говорят что будущее пилотируемой космонавтики - это рынок.
Хорошо. Предположим.
В таком случае - эти люди должны представить в обоснование своих слов анализ рынка, технико-экономические обоснования своих проектов.
Где это? Ничего нет.
Где бизнес-планы? Их нет.
Единственный бизнес-план который я знаю - тот что написал я.
Почему я в таком случае не имею права рассуждать что Маск и Дракон - ткоммерческая туфта?

[Дмитрий Виницкий]

А у вас ус отклеился :wink:

[Ну-и-ну]

Что имели ввиду модераторы в поговорке "прилип как банный лист"?

[Сторонний]

На этом форуме есть куча людей которые говорят что будущее пилотируемой космонавтики - это рынок.
Хорошо. Предположим.
В таком случае - эти люди должны представить в обоснование своих слов анализ рынка, технико-экономические обоснования своих проектов.
Где это? Ничего нет.
Где бизнес-планы? Их нет.
Единственный бизнес-план который я знаю - тот что написал я.
Почему я в таком случае не имею права рассуждать что Маск и Дракон - ткоммерческая туфта?

Вы имеете право рассуждать о чём угодно, но когда NASA пересядет на свои корабли, вы будете рассуждать совершенно по-другому и, что самое интересное, вам и обвинять-то будет некого, - NASA летает на том, на чём хочет летать.

[Технократ]

На этом форуме есть куча людей которые говорят что будущее пилотируемой космонавтики - это рынок.
Хорошо. Предположим.
В таком случае - эти люди должны представить в обоснование своих слов анализ рынка, технико-экономические обоснования своих проектов.
Где это? Ничего нет.
Где бизнес-планы? Их нет.
Единственный бизнес-план который я знаю - тот что написал я.
Почему я в таком случае не имею права рассуждать что Маск и Дракон - ткоммерческая туфта?

Мальчик бизнес-планы для продавцов водки и сигарет, нефти и картошки - словом биржевых товаров.
Они нужны не для бизнеса а для отчетов перед аудиторами.
Космос это супер-хай-тек казино, где даже наличее четкого и обоснованного плана не гарантирует успеха.
Именно поэтому - мы поситители этого форума не занимаемся составлением  бизнес планов, здесь либо тертые  и битые жизнью калачи, или отмороженные фантазеры.
И если Вы молодой человек в нашем обществе единственный такой, то это мовитон, кичиться своей уникальностью...в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Хотя я лично не против очаравательного уродца в нашей чудной компании... :lol: Ваш перл  , цитирую "Скажу сразу - у меня в мозгу есть большая проблема." просто по черномырдински великолепен :shock:  :lol:  


А усики то можно и степлером приклеить....    

[Технократ]

А у вас ус отклеился :wink:

5+ :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

... отмороженные фантазеры...

:mrgreen:

[Сторонний]

Мальчик бизнес-планы для продавцов водки и сигарет, нефти и картошки - словом биржевых товаров.
Они нужны не для бизнеса а для отчетов перед аудиторами.
Космос это супер-хай-тек казино, где даже наличее четкого и обоснованного плана не гарантирует успеха.
Именно поэтому - мы поситители этого форума не занимаемся составлением  бизнес планов, здесь либо тертые  и битые жизнью калачи, или отмороженные фантазеры.
И если Вы молодой человек в нашем обществе единственный такой, то это мовитон, кичиться своей уникальностью...в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Хотя я лично не против очаравательного уродца в нашей чудной компании... :lol: Ваш перл  , цитирую "Скажу сразу - у меня в мозгу есть большая проблема." просто по черномырдински великолепен :shock:  :lol:  

Технократ вы не правы, бизнес-план нужен, хотя, как вы верно заметили, он не гарантирует успеха, в том числе и для торговли биржевыми товарами.

 Бизнес-план это показатель вашего собственного представления о том, что делать и как.

[Петр Зайцев]

Кто тут не мог понять как сажа ложится на конус? Вам еще один ракурс, может будет яснее:

http://twitpic.com/3yeb09

Кстати забавно, где был выхлоп ДУ наоборот все белое. Помните белые разводы на носу X-37B?

[Технократ]

Кто тут не мог понять как сажа ложится на конус? Вам еще один ракурс, может будет яснее:

http://twitpic.com/3yeb09

Кстати забавно, где был выхлоп ДУ наоборот все белое. Помните белые разводы на носу X-37B?

Выхлоп обогащен кислородом он и сжег сажу - вывод 1 - топливо однокомпонентное перекись водорода концентрация 90-95%

Вывод 2 еще, при приземлении, произошел опыт по замедлению капсулы с помощью моторов, поэтому выхлоп пошел вверх. Это значит в Спейс Х эксперементируют.
Интрестинг, вери интрестинг :twisted: