Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Lev]

Речь идет о "конкурсном проекте" Энергии в целом

Никогда не было конкурсного проекта "Энерии". Были 2 конкурса Роскосмоса - на ПК и РН. Причем на этом форуме достаточно освещался тот факт, что Энергия до последнего пыталась впарить Роскосмосу что-то более совершенное, чем капсула. Однако Роскосмос выбрал капсулу и РН под капсулу. И госденьги Роскосмос выделил только на капсулу. И РН под капсулу. Так что не надо переводить стрелки на Энергию. Деньгами и возможностями  рулит заказчик. Заказчик - Роскосмос. Что хочет заказчик - то и будут делать РККЭ и ЦСКБ.

[Shestoper]

Ещё хороший пример Н-1. Для неё тоже делали новые движки. Ну и что? Двигатели для неё в конце концов сделали, однако программу тем не менее закрыли. А вот если бы Н-1 делали на готовых двигателях, то наверно летала бы до сих пор, по крайне мере Н-11. Конечно данная программа это не размах Н-1, но и Россия сейчас это не СССР.

На каких именно существующих? С семерки? И сколько их понадобилось бы на одну ракету?  

[Lev]

В конкурсных требованиях где-то указано, что двигатели должны быть из существующих?

Да. Абсолютно четко указано. Более того, указано, что это должны быть именно РД-180.
Зомби, Вы что, не читали конкурсную документацию?

[Зомби. Просто Зомби]

Речь идет о "конкурсном проекте" Энергии в целом

Никогда не было конкурсного проекта "Энерии". Были 2 конкурса Роскосмоса - на ПК и РН. Причем на этом форуме достаточно освещался тот факт, что Энергия до последнего пыталась впарить Роскосмосу что-то более совершенное, чем капсула. Однако Роскосмос выбрал капсулу и РН под капсулу. И госденьги Роскосмос выделил только на капсулу. И РН под капсулу. Так что не надо переводить стрелки на Энергию. Деньгами и возможностями  рулит заказчик. Заказчик - Роскосмос. Что хочет заказчик - то и будут делать РККЭ и ЦСКБ.

"Они стояли молча в ряд, их было восемь" (С) В.Высоцкий :mrgreen:
Какая мне разница?

Я только хочу сказать, что я на такие проЭкты рубля бы не дал, ну хоть как "налогоплательщик" - если б меня кто когда спрашивал бы

Просто не дал бы и все - а вы там сами разбирайтесь, кто справа, кто слева

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, Вы что, не читали конкурсную документацию?

Да не заинтересовало как-то
Ибо все ясно сразу и давно

[Бродяга]

Под новый пилотируемый космический корабль надо использовать ракету "Зенит".

[Yegor]

Ещё хороший пример Н-1. Для неё тоже делали новые движки. Ну и что? Двигатели для неё в конце концов сделали, однако программу тем не менее закрыли. А вот если бы Н-1 делали на готовых двигателях, то наверно летала бы до сих пор, по крайне мере Н-11. Конечно данная программа это не размах Н-1, но и Россия сейчас это не СССР.

На каких именно существующих? С семерки? И сколько их понадобилось бы на одну ракету?  

В смысли чисто гипотетически, если бы двигатели были, то Н-1 летала бы.

[Старый]

Делать новые двигатели 1-ой ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

Да!

[Старый]

А я считаю, что нужен антигравитапционный двигатель.

Почему такой приземлённый полёт мысли? Нужен телепортатор!

[Pavel]

А я считаю, что нужен антигравитапционный двигатель.

Почему такой приземлённый полёт мысли? Нужен телепортатор!

В общем, стащить бы для начала где-нибудь гравицапу...

[Бродяга]

Делать новые двигатели 1-ой ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

Да!

Старый, вы вредитель?
 РД-191 "уже делают", и мы видим как "быстро".

[Старый]

Ещё раз повторюсь.
Нужно бросить все средсва на создание новой РН на существующих двигателях. В том числе и потому чтобы её создание не задержала разработка двигателей.

Если бы нормальные люди исходили из таких идей то ракет вообще бы не было. Вот бы Королёв начал делать семёрку под существующий двигатель! "Чтоб не задержало...". Н-1. Шаттл. И т.д. и т.п, далее везде.
 Требование в конкурсной документации делать РН под РД-180 показывает лишб одно - до какого уровня дошла деградация отрасли...

А вот совсем новая РН это большая редкость.

Весь мир. Весь мир летает на новых РН с новыми движками. И только наши герои Роскосмоса тянут со свалки старый хлам...
 Вот бы руководители НАСА и Пентагона в ТЗ на EELV записали: "Использовать двигатели SSME". Вы себе можете такое вообразить?

Будет РН можно будет и двигатели для неё создавать.

Нам ракета для чего? Чтоб служила рабочей лошадью на десятилетия или чтоб её только сделав тут же переделывать?

А иначе деньги могут закончатся на пол пути и не будет новой РН - а будет разбитое корыто.

Если у нас нет денег на двигатели то нахрена нам ракета? Вон, протонами можно летать.

 Если основным фактором определяющим конструкцию изделия является нищета и сиюминутная копеечная экономия, то это изделие летать не будет. НННШ.

[Бродяга]

Если у нас нет денег на двигатели то нахрена нам ракета? Вон, протонами можно летать.

Можно на "Зенит" поставить третью ступень, а на "Протон" третью водородную ступень.

Если основным фактором определяющим конструкцию изделия является нищета и сиюминутная копеечная экономия, то это изделие летать не будет. НННШ.

Что вы и предлагаете в виде разработки "упрощённого РД-171".
 Только для получения этой экономии, надо ещё кучу денег затратить.

[Shestoper]

РД-191 "уже делают", и мы видим как "быстро".

Двигатель с такими удельными параметрами довести до высокой надежности - не намного проще, чем гравицапу изваять.

[Старый]

Я исхожу из простой штуки. В нынешних и перспективных экономических и технических  условиях в России невозможна разработка новых движков.

Если нет ни сил ни средств сделать нормальную ракету с нормальными движками, то зачем браться? Чтоб потом десятилетиями мучаться с кривым удолбищем - порочным дитём политики и нищеты?

Т.е. в ближайшие 20-30 лет Россия будет летать в космос на том, что уже есть. Из этого и надо исходить.

Ну и зачем тогда горячка с этой новой РН?

Так что РД-171, 180, 191 будут рулить. И не имеет значения, нравятся они кому-то или нет.

Ну хотя бы РД-171. Но эти то недомерки куда?

[Старый]

Единственный вопрос, который реально потребуется решать - обеспечение высокой серийности этих движков. ИМХО Энергомаш может не потянуть.

Так вот разработать простой умеренный двигатель похожий на 181-й и потом организовать его массовое производство будет ДЕШЕВЛЕ, чем организовывать производство 171-го и 180-го. Неужели опыт всего мира нас ничему не научил?

[Старый]

В позапрошлом году никто не мог вообразить, что РККЭ сможет делать по 5-6 СА и 10-12 кораблей в год. Однако вопрос решен. Вопрос с серийностью РД  также решаем. Было бы желание.

Я мог вообразить. И доказывал это всем на форуме уже лет пять. Можете проверить. А то что никто в космической отрасли не видит дальше собственного носа - так это факт известный...

[Бродяга]

РД-191 "уже делают", и мы видим как "быстро".

Двигатель с такими удельными параметрами довести до высокой надежности - не намного проще, чем гравицапу изваять.

Ага, особенно если ничего не делать.

[Бродяга]

В позапрошлом году никто не мог вообразить, что РККЭ сможет делать по 5-6 СА и 10-12 кораблей в год. Однако вопрос решен. Вопрос с серийностью РД  также решаем. Было бы желание.

Я мог вообразить. И доказывал это всем на форуме уже лет пять. Можете проверить. А то что никто в космической отрасли не видит дальше собственного носа - так это факт известный...

На "Энергии" сейчас работают по 12 часов.

 Надо подождать когда эти корабли полетят, не исключено, что мы будем свидетелями новых катастроф.  

[Shestoper]

Так вот разработать простой умеренный двигатель похожий на 181-й и потом организовать его массовое производство будет ДЕШЕВЛЕ, чем организовывать производство 171-го и 180-го.

Правильно, давайте займемся делением РД-0163. В смысле - как одноклеточные размножаются: одна камера, две, четыре. 250, 500, 1000 тонн. Отличное семейство получится.

Но ещё лучше - если всё-таки на метане. У РД-0162 восстановительный газ в ГГ, давление в КС 150 атм, и при этом УИ у земли 310 с и в вакууме 350.