И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[reds]

:roll:[/quote]
Если делать второй аппарат, то нужно было оставить его на Земле.[/quote]

На Земле в любом случае должна остаться точная физическая копия того, что улетело.

[reds]

Согласен, подозреваю, что комплектующие действительно на ладан дышат:(. Если немного пофилософствовать:), то не может быть минусов без плюсов. .. Как говорится, "попадётся хорошая жена - будешь счастлив, плохая - станешь философом" . То, что в России осталось от высокотехнологичного производства , в т.ч и космонавтики, верхушка боится трогать и ворошить, а может только вливать средства, в надежде на качественные изменения внутри отрасли... При таком подходе, как мне кажется, возникает проблема выявления результата. Ну а старт - это момент истины.

[Дрэд]

К слову сказать, этот самый театр абсурда тут, на форуме. Никто из присутствующих не обладает достоверной информацией. Идет только спекуляция сплетнями... Потерпите, господа, не долго осталось. Скоро все станет ясно.

Информацией, возможно, и обладают, но опасаются произносить вслух, после того как на Лавке началась охота на ведьм за разглашение реального положения дел с ФГ. Многие уже заметили, что с форума исчез Suzeren вместе с темой. Бедняга пострадал за излишнюю откровенность, которую назвали дискредитацией российской космонавтики. В лучшем случае ему дали два наряда вне очереди, а в худшем... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа.
Что же касается дискредитации российской космонавтики, то момент истины наступит в октябре. В конце концов, шила в мешке не утаишь. Тогда, возможно, автора попросят на сцену.

[***]

... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа...

Выявлен, задержан, допрошен.
Апосля прикован к ФГ и удостоен чести круглосуточным трудом приближать триумф отечественной космонавтики.
Ну, как говорится: "Самолет в серию - все на свободу."

[Карлсон]

Vladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.
товарищи из Управления "П" не там лиц несущих угрозу государственной безопасности ищут.

[Vladimir]

Vladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.

Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.

[Карлсон]

Vladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.

Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.

а! очень рад. может хоть в двух словах, что с сабжем?

[bsdv]

Vladimir тоже исчез. жаль. всегда с интересом читал.

Не исчез. Жив, здоров, но дразнить быков не хочу.

а! очень рад. может хоть в двух словах, что с сабжем?

Имейте терпение, у быков длинные руки .

... Может быть, кто-нибудь поведает о печальной судьбе Suzerenа...

Выявлен, задержан, допрошен.
Апосля прикован к ФГ и удостоен чести круглосуточным трудом приближать триумф отечественной космонавтики.
Ну, как говорится: "Самолет в серию - все на свободу."

Мда, век свободы не видать .

________________________________________________
P.S. Смех сквозь слезы ... .

[Frontm]

Имейте терпение, недолго осталось

можно ждать и не пуска, а приёмки и вывоза на Байконур.
Эти этапы много ближе.

[Старый]

у быков длинные руки .

Длинные рога...

[sychbird]

Интересен следующий аспект: допустим аппарат выводиться на орбиту сырым и миссия не достигает успеха.
Возникает резонный вопрос: какая часть из потраченных на программу средств окажется израсходована впустую, а какая часть останется в деле в виде приобретенного опыта, пускай и требующего доводки наработанного софта и опыта проектирования и конструирования, освоенных технологий по успешно выполнившим программу системам, и просто опыту организации работ с находящейся на межпланетной орбите станцией.

[sychbird]

у быков длинные руки .

Длинные рога...

и очень густой навоз!

[Azteckium]

Интересен следующий аспект: допустим аппарат выводиться на орбиту сырым и миссия не достигает успеха.
Возникает резонный вопрос: какая часть из потраченных на программу средств окажется израсходована впустую, а какая часть останется в деле в виде приобретенного опыта, пускай и требующего доводки наработанного софта и опыта проектирования и конструирования, освоенных технологий по успешно выполнившим программу системам, и просто опыту организации работ с находящейся на межпланетной орбите станцией.

Гм, если Команда не умирает, то почти все наработки далее в том или ином виде используются. Если команду (или ее Лидера) назначают крайней, или в силу обстоятельств "задвигают" - то все "в топку".

[sychbird]

Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.

[Agent]

Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.

В США в инженерной среде текучесть кадров громадная. Принято тут же уходить с команды, если работа перестает нравиться. Обычно это происходит когда проект закончен а следующий представляет собой улучшенную версию первого.  И всех это устраивает - наработки вместе с мозгами перетекает с конторы в контору и размножаются.

[WackiBacki]

Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry:

А почему самый печальный?
Мне кажется намного печальнее ситуация, когда такой команде (и, главное, такому командиру) дают еще пару шансов понаступать на грабли. Чаще всего с тем-же результатом.

[sychbird]

Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry:

А почему самый печальный?
Мне кажется намного печальнее ситуация, когда такой команде (и, главное, такому командиру) дают еще пару шансов понаступать на грабли. Чаще всего с тем-же результатом.

Печальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.

[sychbird]

Вот это самый печальный вариант. Да похоже просвет не шибко вероятен. :cry: А какова глубина кооперации по такого уровня изделиям? Если Команд и Лидеров достаточно много, то всех и все слить сложнее.

В США в инженерной среде текучесть кадров громадная. Принято тут же уходить с команды, если работа перестает нравиться. Обычно это происходит когда проект закончен а следующий представляет собой улучшенную версию первого.  И всех это устраивает - наработки вместе с мозгами перетекает с конторы в контору и размножаются.

Знаю я эту систему, имел опыт. Это все возможно при тамошней ситуации с рынком жилья и привычной мобильностью населения. И имеет плюсы и минусы тоже. Если опыт воплощен в сохраняемой и развивающейся технологии проблем нет. А если проект штучный, то проблемы возникают и серьезные с сохранением и передачей знаний. Отчасти помогает, что большая часть проектов привязана к учебным центрам, включается в курсы и методы обучения.

[WackiBacki]

Печальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.

Согласеню. В общем.
А в частности... у нас такие крохи выделяются на научные миссии, что вылизывать их (миссии) нужно до зеркального блеска.
И если команда, даже пусть ведомая командиром-чиновником, молчаливо соглашается на халтуру - дорога ей туда-же. Фтопку.

[sychbird]

Печальный, потому, что в топку уйдут добытые за большие деньги, пот и кровь знания и опыт. Опыт неудачи зачастую не менее ценен, чем опыт удачи. Без первого второе бывает крайне редко. А Командирам- чиновникам, а не лидерам цена полушка на рынке, и если их слив смывает и золотые крупицы опыта и знаний, то это дурь всесветная.

Согласеню. В общем.
А в частности... у нас такие крохи выделяются на научные миссии, что вылизывать их (миссии) нужно до зеркального блеска.
И если команда, даже пусть ведомая командиром-чиновником, молчаливо соглашается на халтуру - дорога ей туда-же. Фтопку.

Это все хорошо, каогда есть надежда, что есть из кого набрать молодую и более дееспособную. А здесь имеется вероятность, что команда окажется последней. :roll: И знаю по опыту, что есть в НИОКР высокого уровня и такой синдром: вылизывание может превратиться в бесконечный процесс. Способность к реальной деятельности в области рискованных проектов теряется. И тогда внешний пинок в зад это тоже вариант решения.