И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Agent]

Прикрывать свою некомпетентность завесой секретности начали еще неандертальские шаманы.

А для советского (читай российского) госчиновника - это наиглавнейший метод выживания. Лавка тут не исключение.

Если ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.

[Дмитрий Виницкий]

А в переносе пуска шаттлов редакция НК тоже виновата?

[Agent]

А в переносе пуска шаттлов редакция НК тоже виновата?

Да. А также в истреблении голубых китов под Гренландией.

[Liss]

Если ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.

Интересно, какого расследования хочет уважаемый собеседник, если руководитель фирмы -- головного подрядчика по проекту во всеуслышанье говорит, что оно улетит в срок. Товарищ Зак уже провел свое расследование и, не называя никаких имен, сделал вывод: не улетит. И что, это помогло? Или надо было имена и должности назвать, и это было бы внушительнее и убедительнее?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, надо, конечно, только это задача не Зака и не НК.  И даже - не пресслужбы Лавки.

[sychbird]

До тех пор пока  основная масса прессы финансируется из той же канистры, что и программы, за которые отвечают чиновники, все разговоры о роли прессы пустое сотрясение воздуха.

Но беда в том, что если пресса получает независимые от чиновников источники финансирования, то эти источники в наших условиях, тут же начинают  иметь финансируемую ими прессу, как дешевую девку и подкладывать ее под свои сиюминутные разборки между собой, и между собой и чиновниками. И всегда находиться часть журналистов, с азартом начинающих играть в эти игры.

Пока не будет найден  дееспособный для наших условий механизм финансового участия целевой аудитории конкретных изданий в их финансировании, через рекламные услуги в интересах этой целевой аудитории например, упреки в адрес прессы бессмысленны.

Интерес должны проявлять обе стороны.

[Agent]

Если ФГ не полетит в срок по причине неготовности (или "неготовности" РН или еще какой отмазки\улета за бугор), то часть ответственности за это теперь несет и уважаемая редакция. Которая вместо положенного в таких случаях журналистского расследования, потерла соотв топики.

Интересно, какого расследования хочет уважаемый собеседник, если руководитель фирмы -- головного подрядчика по проекту во всеуслышанье говорит, что оно улетит в срок. Товарищ Зак уже провел свое расследование и, не называя никаких имен, сделал вывод: не улетит. И что, это помогло? Или надо было имена и должности назвать, и это было бы внушительнее и убедительнее?

Какого расследования? Не улетит ли оно в срок не готовое. Так как это "в особо крупных".  Чем больше начальник - тем больше врет.
Не приведете ли мнения простых инженеров проекта?

ЗЫ: Жизнь ведомственного рупора, канешно, спокойнее. Но его не читают. А с затиркой тем еще и писать на форум перестанут. К этому стремитесь?

[Liss]

Liss, политику партии мы уже поняли.

Нет, не поняли и, к сожалению, не поймете. Скажем так, 9/10 участников понимают ситуацию неправильно.

[Agent]

Если молчите, то понимаем как хотим.
Неужто ИП постов пришли требовать? Дак не нада их вобще хранить.

Вот вам политика насаспейсфлайта

To all NASA, Contractors and Military:

We obviously have a lot of United Space Alliance, NASA, Boeing, LockMart etc. people on the forum - but this has grown by a large percentage over the last few days.

I want to state that it is an integral rule on this site - controlled centrally by myself - to adhere to user confidentiality.

We will never reveal anyone's identity, pass on anyone's e-mail, or in anyway break confidentiality. I personally understand national security and export control - to which we will self-censor anything we believe to be a breach of the aforementioned, accidental or otherwise.

If you are military, please do not post your name, rank, base or location. The internet is a great resource, but we live in dangerous times.

Freedom of information is very important - and we encourage people involved in the space program to use this forum and converse with the many fans of your work. This notice is to confirm that you should be assured that you're not compromising your own confidentiality (which has happened on other sites) by doing so.

[SergeyB]

Оттуда, что пресса в США (на западе в целом) исторически имеет куда большее значение и силу, чем у нас. Приходится считаться.

В том-то и дело, что у них проблем может быть на порядок больше, чем у нас. И возможностей влияний на прессу на порядок меньше.

Я лишь хотел сказать, что руководители НАСА не могут врать и скрывать информацию и при этом чувствовать себя неуязвимыми.

Давайте честно? Не наши. Государственные. Налоги уплОчены и спим спокойно.

Мы и так уже много своих прав проспали, мягко выражаясь.

Такой законодательной нормы нет, чтоб мы вот тут имели такое право. Есть нормы про права прессы, но про нее см. выше.

А есть законодательная норма, разрешающая Вам по клавиатуре стучать? Нет? Что же Вы закон нарушаете?

Ну если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?

Какое это имеет отношение к нашему случаю? Сотрудник государственной компании сообщил, что поставщики срывают сроки, поэтому аппарат вряд ли будет готов вовремя. Он никого не оскорбил, не выдал секретной информации, не соврал. За что же его наказывать? Вот если бы это была частная фирма, тогда другое дело. Как она тратит свои деньги касается только ее, и сотрудник не имеет права без разрешения выдавать такую информацию. А на что тратит деньги государственное предприятие - это отнюдь не частное дело этого предприятия.

[Agent]

Пришел Инженер и сказал
"It is a crock of shit, and it stinketh"
Пришел Руководитель и сказал что все "Good"

А между этим....

In the beginning was the plan.
And then came the Assumptions.
And the Assumptions were without form.
And the Plan was without substance.

And darkness was upon the face of the Workers.
And they spoke among themselves, saying,
"It is a crock of shit, and it stinketh."

And the Workers went unto their Supervisors and said,
"It is a pail of dung, and none may abide the odor thereof."

And the Supervisors went unto their Managers, saying,
"It is a container of excrement, and it is very strong,
such that none may abide by it."

And the Managers went unto their Directors, saying,
"It is a vessel of fertilizer, and none may abide its strength."

And the Directors spoke amongst themselves, saying one to another,
"It contains that which aids plant growth, and it is very strong."

And the Directors then went unto the Vice-Presidents, saying unto them,
"It promotes growth, and it is very powerful."

And the Vice-Presidents went unto the President, saying unto him,
"This new plan will actively promote the growth and vigor
of the company, with powerful effects."

And the President Looked upon the Plan, and saw that it was good.

[ronatu]

Liss, политику партии мы уже поняли.

Нет, не поняли и, к сожалению, не поймете. Скажем так, 9/10 участников понимают ситуацию неправильно.

A 4ero TyT He noHRTb???
KTo n/\aTuT ToT u My3bIky 3aka3bIBaeT... :cry:

[Александр Куприянов]

Если молчите, то понимаем как хотим.
Неужто ИП постов пришли требовать? Дак не нада их вобще хранить.

Вот вам политика насаспейсфлайта

To all NASA, Contractors and Military:


If you are military, please do not post your name, rank, base or location. The internet is a great resource, but we live in dangerous times.

Freedom of information is very important - and we encourage people involved in the space program to use this forum and converse with the many fans of your work. This notice is to confirm that you should be assured that you're not compromising your own confidentiality (which has happened on other sites) by doing so.

То есть, следуя логике и документу НАСА, нельзя указывать свою принадлежность к конкретному предприятию и приводить другие данные, нарушающие confidentiality - например, Химки, МАИ, НПОЛ - явно указывает на вчерашнего студента МАИ, работающего на конкретном предприятии.
Разумно.
Было бы разумно для тех, кто не пишет под своей открыто называемой фамилией административно запретить такого рода указания.

[Старый]

Это не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:

Влияние имеют хозяева прессы. В т.ч. и на избирателя.

[Старый]

Всё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.

Ню-ню...

[Александр Куприянов]

Ну если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?

Какое это имеет отношение к нашему случаю? Сотрудник государственной компании сообщил, что поставщики срывают сроки, поэтому аппарат вряд ли будет готов вовремя. Он никого не оскорбил, не выдал секретной информации, не соврал. За что же его наказывать? Вот если бы это была частная фирма, тогда другое дело. Как она тратит свои деньги касается только ее, и сотрудник не имеет права без разрешения выдавать такую информацию. А на что тратит деньги государственное предприятие - это отнюдь не частное дело этого предприятия.

Вообще то корпоративная этика, а на Западе - это, для нас не слишком привычно звучащее словосочетание, - штука серьезная, одинакова для предприятий любых форм собственности.
Прописи, пардон.

Между прочим, ежели Вы едите картошку, то производитель и продавцы картошки существует на Ваши деньги. Не приходило в голову?

Представляю, ходит мужик по друзьям и плачется, какая у него жена стерва ленивая и б..., что клейма негде ставить.
Ну ты или не живи с ней или не лялякай, пусть уж лучше - жена Цезаря - вне подозрений.
Чай не СССР, где сменить работу тяжело или в некоторые периоды невозможно,   или Северная Корея...
Работа представляется навозной кучей, а вокруг - одни м...?
ОК.
Вы свободны не сидеть мазохистски в дерьме.
В Москве и Подмосковье и в кризис стоящие специалисты - нарасхват. А С++ - в любой отрасли - С++.

[Lanista]

хехе

Текущее состояние проекта           Рабочее проектирование

[Старый]

Ты чего, с дубу рухнул? Кто читает прессу? Первый отдел и только?

Под "прессой" понимаются прежде всего электронная пресса - СМИ, прежде всего телевидение. Которое хотя бы "в фоновом режиме" слушают все.

[Старый]

Старый
Предупреждений: -6

Сикока сикока у меня предупреждений? :shock:  Это чего, надо  6 раз нахамить чтоб выйти в нуль? Типа аванс?

[Александр Куприянов]

Жаль форум отказывает в авторизации КПК (MS WM + IE).

Хорошо б скорректировать.