И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Agent]

Поскольку слова "Фобос-Грунт" попали под запрет (и поделом, они мне сразу не нравились!), предлагаю для обсуждения этого проекта использовать наименование "Марс-Животные". Это во-первых не позволит сотрудникам разных безответственных СМИ попадать сюда через поиск в Яндексе и потом печатать свои деструктивные статьи, а во-вторых это название более правильное. Поскольку полет животных к Марсу и обратно гораздо важнее грунта с Фобоса.

В политбюро не дураки сидят....
"Фобос-Грунт"->MSL, Лавка->JPL, Роскосмос->NASA...
И тогда каждый сможет выйти на страницы форума и прокричать "Долой MSL, JPL, NASA" и далее по списку

[hlynin]

Уважаемые господа! Мой пост от начала и до конца – просто ирония. Надеюсь, списки сомневающихся в редакцию пока не поступили?

Заряд иронии так велик, что его трудно не заметить. Насчёт ФГ шутить можно. Однако ж на тему доносов - не надо. Лично у меня такая шутка не встречает понимания.

[Александр Куприянов]

Нет никаких сомнений, что «Фобос-Грунт» будет запущен в октябре 2009 года и успешно выполнит свою миссию. Это событие станет самым выдающимся достижением в области космических исследований за всю их историю. Но в то же время отдельные недоброжелатели, завидуя нашим успехам, пытаются посеять сомнения в наших сердцах, подорвать наш моральный дух и, тем самым, помешать нам в продвижении по пути прогресса и процветания. Этих клеветников я хочу спросить: неужели вы всерьез думаете, что будь у проекта «Фобос-Грунт» хоть какие-то проблемы, то пресс-службы ФКА и НПОЛ не рассказали бы нам об этом немедленно? Неужели вы думаете, что мы не прочли бы все подробности в ближайшем же номере «Новостей космонавтики»?

Уважаемые форумчане, предлагаю всем сплотиться перед лицом столь серьезной угрозы. Мы не должны допускать на этом форуме клеветнические измышления, подрывающие незыблемый авторитет нашей космической отрасли. Оглянитесь также по сторонам: возможно в вашем окружении есть люди, тайно сомневающиеся в успешной доставке грунта с Фобоса. Сообщите о них в ФКА или в редакцию журнала.

Ага. Уже.
И- на сайт НАСА и протчие Инет ресурсы. Дружно! В поисках. Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...

[Братушка]

про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?

А может следовало бы пригласить человека из популярного журнала(например НК),показать и рассказать ему как продвигаются дела по программе?Если все действительно так ,как писала Лавка: "График напряженный, работы по созданию космического комплекса "Фобос-Грунт" ведутся в полном соответствии со сроком запуска в 2009 году.",то чего скрывать?Тогда бы никто не прислушивался к тому,что говорят в курилке.Так следовало бы сделать "по уму".А что все услышали?-
"Нет никаких опасений по части соблюдения сроков запуска экспедиции "Фобос-Грунт" - Роскосмос".
Своеобразный способ убеждения.

[fan2fan]

(прочитал про роль, приписываемую интернет-форумам; прошу прощения за флуд, но просто не могу удержаться :-))
 
Если бы я бы авторитет, то непременно бы пустил слух, что под видом Фобос-Грунт будет испытано противоспутниковое оружие. Вот мол недавно спутники столкнулись случайно - а "Грунт" (это его настоящее название, а "Фобос" - для маскировки) еще парочку собьет, тоже "случайно". Специально мол в интернете пускают дезинформацию про его неготовность и возможную аварию - на самом деле он вполне готов, но цели его другие и уже намечены :-)

[Shin]

Мда... "Безумно далеки они от народа..."

[SergeyB]

Насчёт ФГ шутить можно. Однако ж на тему доносов - не надо. Лично у меня такая шутка не встречает понимания.

Приношу свои извинения.

В поисках. Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...

Если НАСА начнет лгать или замалчивать важную информацию, то, не сомневаюсь, найдутся такие сотрудники, которые многое расскажут. И проблемы после этого будут не у них, а у НАСА. Открытость и честность в космической политике – это вовсе не моральный выбор отдельных руководителей. Это просто вопрос выживания. Если журналисты выяснят, что НАСА что-то скрывает или, тем более, лжет, то с этой организации живьем шкуру спустят. И в НАСА это прекрасно понимают и ведут себя соответственно.
А теперь сравните с тем, как ведут себя ФКА, НПОЛ, а также наши уважаемые журналисты? Достоверной официальной информации просто нет. В таком случае ее всегда заменяет неофициальная. И кто же в этом виноват? Неужели те, кто пытается хоть что-то рассказать? А те, кто не выполняет своих прямых обязанностей, совсем не причем?

Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...

Вот когда Вы с такой же легкостью сможете находить материалы наших парламентских комиссий, тогда Ваши упреки станут более обоснованными.

[Liss]

Достоверной официальной информации просто нет. В таком случае ее всегда заменяет неофициальная. И кто же в этом виноват? Неужели те, кто пытается хоть что-то рассказать?

Встречный вопрос: а с кого спустят при этом шкуру, с виноватых руководителей или с того, "кто пытается хоть что-то рассказать"? И в NASA-то смутьяну может здорово достаться, а у нас тем более.

Нет, если кто-то еще не понял: писать про "Фобос-Грунт" на форуме можно. Но помните об ответственности за свои слова.

[Anatoly Zak]

Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...

Вы что пытаетесь сказать что в Американской прессе нет освещения закулисной деятельности НАСА и интервью с неофициальными источниками? Вам пару ссылок подкинуть? И что вы называете слухами из курилки? Информацию от реальных участников событий? Цитату ведущего ученого Франции участвующего в проекте? Мне только остается добавить что мы в течение многих недель перед публикацией этого материала настойчиво предлагали представителям агентства, НПО и ИКИ высказать свою точку зрения по теме. Однако они, похоже, предпочитают "опровергать измышления" и утверждать что черное есть белое, вместо признания совершенно очевидного факта.

А то давайте всех журналистов переподчиним какой–нибудь властной структуре, и пусть они переписывают официальные заявления. Тогда, как в недалеком прошлом, вся наша история космонавтики, да и не только космонавтики, будет состоять из одних победных реляций. Вон Северо–Корейские СМИ сообщают о гимнах раздающихся с их первого спутника. Вы тоже этого хотите?  

[Александр Куприянов]

Сотрудников НАСА, открыто заявляющих о своей принадлежности к этой почтенной организации и публикующих материалы служебных совещаний, на которых они не могли присутствовать или просто данные, собранные в курилке, про то как все х... и какие кругом м... - а что еще звучит в курилке?
Про таланты живого действующего начальника приходилось слыхивать? Неужто?
Может Zak таких НАСАовцев поможет найти...
Я. к примеру, материалы комиссии конгресса про ноутбук НАСА, погибший в космосе, нашел легко, а вот сотрудников...

Вы что пытаетесь сказать что в Американской прессе нет освещения закулисной деятельности НАСА и интервью с неофициальными источниками? Вам пару ссылок подкинуть? И что вы называете слухами из курилки? Информацию от реальных участников событий? ... Вон Северо–Корейские СМИ сообщают о гимнах раздающихся с их первого спутника. Вы тоже этого хотите?  

Ну, подмена тезиса, - путь, деликатно говоря, сомнительный. Пример публикации в Инете сотрудника НАСА, указывающего свою принадлежность к этой организации и поливающего на протяжении длительного времени проекты НАСА, please... (причем, по возможности, в которых он не участвует, но слышал; а впрочем любой сойдет...)...
Кстати, живо представляю себе, как он об этом гордо пишет в CV:)

Есть люди, конструирующие космические аппараты, производящие их, руководящие производством и конструированием, а есть рядом стоящие. С минимальным жизненным опытом нетрудно сообразить, кто именно придает себе максимум героического флера обычным трепом. I'm rocket engineer!(((

[Дмитрий Виницкий]

Что за бестолковая риторика? Вам не нравится что люди говорят? ну, звиняйте, коли рожа крива...
Была бы открытость и реальное обсуждение проблем, не понадобилась бы ловля блох. Вы сами-то американские форумы и блоги часто смотрели? А анонимное мнение, на то оно и анонимное. Расследования нужно проводить в случае утечки секретной информации. А в данном случае, секретными пытаются сделать сведения об импотенции. Размахивание известным органом при заведомо его известной бесполезности, как раз и смахивает на наблюдаемую картину.

[bsdv]

Sat-sat Radio Occultation Experiment between Yinghuo-1 and Phobos-Grunt at Mars
Zhao, Hua; Sun, Yue-Qiang; Wu, Ji
37th COSPAR Scientific Assembly. Held 13-20 July 2008, in Montr

[Ну-и-ну]

Поскольку слова "Фобос-Грунт" попали под запрет (и поделом, они мне сразу не нравились!), предлагаю для обсуждения этого проекта использовать наименование "Марс-Животные". Это во-первых не позволит сотрудникам разных безответственных СМИ попадать сюда через поиск в Яндексе и потом печатать свои деструктивные статьи, а во-вторых это название более правильное....

"...туалет типа "Сортир", обозначенный на схеме буквами Мэ и Жо" (с)

[SergeyB]

Встречный вопрос: а с кого спустят при этом шкуру, с виноватых руководителей или с того, "кто пытается хоть что-то рассказать"? И в NASA-то смутьяну может здорово достаться, а у нас тем более.

Начнем с того, что информационная ситуация, сложившаяся с «Фобос-Грунтом», в случае с НАСА вряд ли вообще возможна. Вот несколько цитат из книги Дж. Лоувелла и Дж. Клюгера «Аполлон-13» («Потерянная Луна»), которые характеризуют отношения НАСА и прессы:

"Даже по оценкам самых рьяных сторонников "НАСА" ситуация с пожаром на "Аполлоне-1" была разрушительной для Агентства. Никто не мог пожаловаться на работу ученых: корабль был распилен, причины пожара установлены и приняты меры в рекордные сроки для такой сложной технической проблемы. Но, как согласилось большинство людей, "НАСА" грубо сработало в общении с прессой.
Прежде, чем корабль "Аполлон-1" успел остыть, ночью 27 января на Мысе Канаверал и в Центре пилотируемых полетов двери были закрыты, а журналистам объявили, что детальные ответы на их вопросы ожидаются лишь после того, как Комиссия по расследованию катастрофы получит возможность все изучить и установить причины происшедшего...

В конечном счете, не было найдено ничего, хотя бы отдаленно напоминающее криминал, но данный эпизод сыграл свою роль. К тому времени, когда "Аполлон" восстановили и к полету был готов новый экипаж, Агентство обнаружило, что доверие народа, накапливавшееся более десяти лет, утрачено. В 1969 году Джулиан Шир, директор пресс-службы, который слишком много сделал для увеличения популярности Агентства, чтобы спокойно наблюдать, как после пожара руководство уничтожает плоды его труда, оставил свой пост, и на его место был назначен Брайан Дафф...

Дафф являлся директором пресс-службы, и все десять месяцев на своем посту он следовал единственному общему правилу: когда дела идут хорошо, говори прессе все, что они хотят, а когда дело плохо, сообщай им еще больше...

С согласия своих шефов новый директор предложил, чтобы в случае будущих аварий двери "НАСА" оставались открыты и пресса без задержек получала ответы на свои вопросы. Впредь пресс-конференции должны проводиться в ближайшие часы после инцидента, где Агентство объявит все, что ему известно, и когда станет возможным сообщить еще больше. Больше всего впечатляло, что сзади зала Центра управления за стеклом наблюдательного зала будут установлены два дополнительных терминала. За ними в течение всего полета будут круглосуточно дежурить назначенные прессой репортеры, которые смогут получать все данные с любого канала, слушать переговоры руководителя полетов с операторами и передавать это остальному миру...

Теперь, когда полет ["Аполлона-13"] перешел в свою критическую фазу, телестанции напрямую подключались к каналу связи "Земля-корабль", и каждое слово, произносимое Хьюстоном и экипажем, транслировалось зрителям. Раньше подобная трансляция осуществлялась с задержкой в несколько секунд, чтобы дать возможность офицерам пресс-службы Агентства вырезать случайные нецензурные слова. Однако, начиная с пожара на "Аполлоне-1", в "НАСА" решили, что лучший способ сохранения своей репутации, это неприукрашенная правда и отсутствие цензуры".

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-13/04.html

Тут мы, конечно, можем посмеяться над наивными НАСАвцами. Мы-то понимаем, что для сохранения своей репутации нужно просто заткнуть всем рот: надавить на журналистов, удалить нежелательную информацию из Интернета, наказать чрезмерно разговорчивых сотрудников. Вот тогда-то авторитет космической отрасли резко поднимется.

Вот я хочу спросить, откуда у НАСА такое уважительное отношение к прессе? Может быть просто руководители НАСА вежливые и открытые люди, с детства любящие журналистов? Или все-таки они понимают, что проблемы с прессой могут привести к проблемам у возглавляемой ими организации и у них самих, как руководителей?

Да они опасаются не то что солгать или скрыть информацию, но даже просто недостаточно оперативно эту информацию сообщить. А уж если солгут или скроют, то тогда журналисты устроят НАСА и ее руководству показательную публичную порку. Чтоб в дальнейшем неповадно было.

Что касается рядовых сотрудников, то, конечно, тот, кто публично осуждает какие-либо решения своей организации, рискует. Могут даже и уволить, если посчитают, что налицо нарушение корпоративной этики: либо ты работаешь в команде и выполняешь уже принятые решения либо освобождай свое место. Но наш случай несколько иной. Разве можно, например, считать сведения о том, что смежники срывают сроки или поставляют некачественные компоненты, внутренней служебной информацией? Простите, а чьи деньги тратят эти организации, не наши ли? И мы не имеем права об этом знать? Какие именно этические нормы нарушил сотрудник, рассказавший о том, о чем нам обязана была рассказать пресс-служба НПОЛ?

[Bell]

Сергей, все эти вопросы - чисто риторические...

Вот я хочу спросить, откуда у НАСА такое уважительное отношение к прессе?

Оттуда, что пресса в США (на западе в целом) исторически имеет куда большее значение и силу, чем у нас. Приходится считаться.

Или все-таки они понимают, что проблемы с прессой могут привести к проблемам у возглавляемой ими организации и у них самих, как руководителей?

В том-то и дело, что у них проблем может быть на порядок больше, чем у нас. И возможностей влияний на прессу на порядок меньше.

Простите, а чьи деньги тратят эти организации, не наши ли?

Давайте честно?
Не наши. Государственные. Налоги уплОчены и спим спокойно.

И мы не имеем права об этом знать?

Такой законодательной нормы нет, чтоб мы вот тут имели такое право.
Есть нормы про права прессы, но про нее см. выше.

Какие именно этические нормы нарушил сотрудник, рассказавший о том, о чем нам обязана была рассказать пресс-служба НПОЛ?

Ну если бы такой сотрудник нашелся - очевидно нарушил бы обычные корпоративные правила поведения. Представьте себе менагера, который начинает на прессу раздавать интерью на тему, какая у него хреновая компания, какие дураки начальники и какая задница с рабочим процессом. Через сколько секунд бы его того...?

[Дмитрий Виницкий]

Это не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:

[Bell]

Это не пресса имеет влияние. Влияние имеет избиратель :wink:

Избиратель - просто одно из звеньев. Начинается с прессы. Вариация на тему яйца и курицы, вообще-то...
Впрочем, что избиратель, что пресса - это пока не про нас.

[Дмитрий Виницкий]

Ты чего, с дубу рухнул? Кто читает прессу? Первый отдел и только?
В государстве есть только одно звено - граждане. Всё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.

[Bell]

Ты чего, с дубу рухнул?

Зачем? Я и так в России живу

Кто читает прессу? Первый отдел и только?

Читают многие. А какое это имеет отношение к голосованию и подсчету голосов?

В государстве есть только одно звено - граждане. Всё остальное - следствие. Вот от осознания гражданами своего места и зависит всё - пресса, правительсво и космические программы.

Это все замечательно. Но пока такого сознания не наблюдается. В достаточном количестве, во всяком случае.

[Дмитрий Виницкий]

ТщательнеЕ нада!