И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Lev]

Чтоб делать нормальные АМС - в российском космическом бюджете нет денег. А в России нет элементной базы. Тем более - чтоб делать аппарат уровня Фобос-Грунт. Сомневаюсь, что к 2011 что-то изменится. Запустить, конечно, можно. А вот успех миссии? ИМХО более чем проблематично.
ИМХО нужно переориентировать Фобос-Грунт на что-то более реальное.

Тут возможны только два варианта: или отказаться от научной аппаратуры, или от возврата грунта.

Есть ИМХО более реальный и продуктивный вариант - участвовать разными приборами в импортных миссиях, чтоб направление совсем не загнулось. А своими силами попытаться сделать некую простейшую миссию.

[Старый]

Делают, Старый, делают. Запуск планируется на 29 сентября 2010 года.

Ну и Ф-Г делают, запуск запланирован на 2011 год. Зачем говорить что Лавка не пережила реформ?

[RDA]

http://www.rian.ru/science/20090921/185905786.html

Старт российской исследовательской миссии "Фобос-грунт" отложен до 2011 года в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний, сообщил в понедельник глава института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.

"Я могу сказать официально, что миссия "Фобос-Грунт" передвинута на 2011 год", - сказал он, добавив, что сегодня состоялось совещание в Роскосмосе, на котором и было принято это "трудное решение".

[Lev]

Зачем говорить что Лавка не пережила реформ?

Понятное дело - Лавка пережила реформы, раз она сейчас существует - вместе с территорией, проходными, руководством и персоналом...  Другой вопрос - что послереформенная Лавка сейчас из себя представляет и на что способна...

[pkl]

Нифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше

Нет! Нет! Нет! Делать надо то, что можешь реально сделать. А что не можешь - не берись. Проекты АМС должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ. Поэтому проекты должны быть относительно простыми и специализированными.

[bsdv]

Ну почему нельзя было тупо купить импортные комплектующие для НАУЧНОГО аппарата, или даже больше - заказать критичные служебние приборы за рубежом (хотя, последнее - на мой взгляд уж чересчур)- научные-то ведь покупают и продают без зазрения совести? Думаю, что ничего, кроме старых стереотипов и излишней самоуверенности.

Может тогда уж сразу купить всю АМС? А чего? К чему эти стереотипы? Найти с полмилиарда баксов, заказать дубликаты Спирита и Оппортунити и считать их нашими АМС...

Время еще не пришло, помирать надо с музыкой
Да и нет полмиллиарда в кармане, если только у Абрамовича вежливо попросить .

[Lev]

Нифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше

Нет! Нет! Нет! Делать надо то, что можешь реально сделать. А что не можешь - не берись. Проекты АМС должны быть РЕАЛИСТИЧНЫМИ. Поэтому проекты должны быть относительно простыми и специализированными.

Например - попасть в Луну. Вдруг, сегодняшняя Лавка сможет реализовать подобный проект? Было бы здорово...

[Lev]

bsdv писал(а):

Время еще не пришло, помирать надо с музыкой

Помирать с музыкой - это пытаться реализовать заведомо нереализуемую и амбициозную миссию, на которую в любом случае будут потрачены госденьги. Вот когда на Фобос-Грунт потратят еще кучу денег, запустят в 2011 и в итоге ничего не получится - это действительно будет смерть. И без всякой музыки. Нужно срочно переориентировать Фобос-Грунт хотя бы на Луну. Чтоб было просто и успешно.

[bsdv]

bsdv писал(а):

Время еще не пришло, помирать надо с музыкой

Помирать с музыкой - это пытаться реализовать заведомо нереализуемую и амбициозную миссию, на которую в любом случае будут потрачены госденьги. Вот когда на Фобос-Грунт потратят еще кучу денег, запустят в 2011 и в итоге ничего не получится - это действительно будет смерть. И без всякой музыки. Нужно срочно переориентировать Фобос-Грунт хотя бы на Луну. Чтоб было просто и успешно.

Цели уже выбраны, деньги уже потрачены... .
Какие тут еще могут быть вопросы?
Только достойно встретить неизбежное .

[Lev]

Цели уже выбраны, деньги уже потрачены... .
Какие тут еще могут быть вопросы?
Только достойно встретить неизбежное  .

Ну, тогда вариант только один - стартовать в 2011 и неизбежно доставить на Землю кусочек Фобоса...

[Ghost505]

ВРЕМЕНИ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО, ПРОСТО ПОТРАТИЛИ ЕГО БЕЗДАРНО.

Когда было время - не было денег, а когда нашлись деньги - не осталось времени.

[Ghost505]

А "Фобос-Грунт" такой секретный аппарат, что информацию о разработке БКУ для него даже на сайте выложить нельзя?

Вы даже не представляете, насколько "Фобос-Грунт" секретный аппарат! По нему  СОВСЕМ НЕТ НИГДЕ И НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ!:evil:
А вообще, два наших главных секрета (только тссс!) это раздолбайство и некомпетентность, особенно в управлении проектами.

Вообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.

Можете доказать? Если бы НПОЛ было способно делать БКУ, зачем было заказывать на Марсе БКУ для Навигаторов? И потом ловить баги на стыковках и отработках комплексов? Свое-то оно роднее и понятнее, а из Марса поди еще выскреби инфу...

[bsdv]

ВРЕМЕНИ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО, ПРОСТО ПОТРАТИЛИ ЕГО БЕЗДАРНО.

Когда было время - не было денег, а когда нашлись деньги - не осталось времени.

 Надо думать, что нашлись, когда приперло, по другому в современной России дела не делают. Вопрос только в том: кто, кого и с какой целью ?

А здесь стоит вспомнить, сколько было пламенных речей про возрождающуюся Россию. И где сейчас тов. Грызлов, Митрофанов и компания. Их больше не волнует имидж России и судьба космонавтики? И чего воды в рот все понабрали? Ах, да, забыл - следующие выборы в 2012

[Новый]

Старт российской исследовательской миссии "Фобос-грунт" отложен до 2011 года в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний, сообщил в понедельник глава института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.

"Я могу сказать официально, что миссия "Фобос-Грунт" передвинута на 2011 год", - сказал он, добавив, что сегодня состоялось совещание в Роскосмосе, на котором и было принято это "трудное решение".

Ничего не могу с собой поделать. Мне, как налогоплательщику, сильно не хватает того, что бы кто-то застрелился или подал в отставку.
 :?

Хотя не удивлюсь, если в ближайшее время появится официальное сообщение о том, что "важнейшая научная миссия была сорвана из-за грязной компании по дискредитации проекта, развязанной на одном из интернет-форумов..."

[Patriot]

...

Вообще-то, на нашем форуме неоднократно говорилось, что для "Фобоса-Грунта" бортовой комплекс управления НПО имени Лавочкина делает самостоятельно.

Можете доказать? Если бы НПОЛ было способно делать БКУ, зачем было заказывать на Марсе БКУ для Навигаторов? И потом ловить баги на стыковках и отработках комплексов? Свое-то оно роднее и понятнее, а из Марса поди еще выскреби инфу...

А чего доказывать-то? Это факт - БКУ для ФГ делает НПОЛ, и это достаточно грубая система. А Навигатор, где задействован Марс - это совсем другая песня, для Спектров (Р, УФ) и Электро точности нужны на два-три порядка выше. Хотя и для Навигатора несколько лет назад рассматривался вариант построения СУ силами самого НПОЛ.

[Salo]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=101509

22 сентября 2009 года 10:15
Запуск аппарата к спутнику Марса Фобосу отложен на два года
Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Планировавшийся на 2009 г. запуск научного космического аппарата "Фобос-Грунт" к спутнику Марса Фобосу перенесен на два года, заявил в понедельник директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый. "Сегодня на заседании в Роскосмосе было принято очень трудное решение о переносе проекта "Фобос-Грунт" на два года, на следующее астрономическое окно", - сказал Л.Зеленый журналистам. Объясняя причину переноса, он сказал: "Мы хотели повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех".

[Farakh]

Интересно, хоть какая-то открытость у проекта появится? Или так и будем кормиться слухами до 2011?
Сколько потрачено денег, что сделано, что предстоит сделать? Хоть какой-то бюллетень на эту тему будет?

[Kos]

К сожалению, в последний год из-за спешки по КНА принимались субоптимальные технические решения. Так что кое-что придется переделывать/дорабатывать. Предстоящие полтора года - вполне реальные сроки, имхо, было бы финансирование. НПОЛ же начать и кончить...

[Новый]

субоптимальные = сверхоптимальные?
или
субоптимальные = лажовые?

Я не понял, про какое "финансирование" идет речь? Разве НПОЛ не освоило 100 (или больше) % средств, выделенных на проект? Да их последние месяцы "заливали" баблом!

Что нужно еще столько-же на ближайшие 1.5 года?  :shock:

[bsdv]

субоптимальные = сверхоптимальные?
или
субоптимальные = лажовые?

Я не понял, про какое "финансирование" идет речь? Разве НПОЛ не освоило 100 (или больше) % средств, выделенных на проект? Да их последние месяцы "заливали" баблом!

Что нужно еще столько-же на ближайшие 1.5 года?  :shock:

Да бог с ними с деньгами, по-хорошему такой проект столько и должен стоить. Время жалко, жизнь-то проходит...