И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Frontm]

http://www.inauka.ru/technology/article95433.html

..... набор научной аппаратуры, включающий 19 приборов......

.....специальный комплекс научной аппаратуры. Он включает гамма-спектрометр ФОГС, масс-спектрометр МАЛ-1Ф, термодетектор ТЕРМОФОБ и сейсмометр СЕЙСМО-1.....

Гамма-спектрометр ФОГС предназначен для определения концентрации естественных радиоактивных и основных породообразующих элементов.....

Масс-спектрометр МАЛ-1 предназначен для исследования состава газообразной компоненты породы и является частью хромато-масс-спектрометрического комплекса ХМС (ИКИ РАН и ГЕОХИ РАН)

Термодетектор ТЕРМОФОБ предназначен для тепло-физических измерений в приповерхностном слое грунта Фобоса........

Сейсмометр СЕЙСМО-1 предназначен для изучения внутренней структуры Фобоса. Он состоит из...

....детектор космической пыли МЕТЕОР-Ф, предназначенный для определения плотности потока метеорных частиц вблизи Марса и изучения физико-динамических параметров частиц, принадлежащих пылевой оболочке Марса.... Конструктивно прибор...

Телевизионная система навигации и наблюдения, или сокращенно ТСНН, будет использоваться для решения как научных, так и навигационных задач

.....Рабочая цепочка получения научных результатов в космическом проекте состоит из следующих базовых элементов: бортовой прибор, бортовой компьютер, бортовой радиотехнический комплекс, наземный радиотехнический комплекс, наземная сеть передачи данных, система обработки......

мультисервисный информационный обмен между различными узлами наземного сегмента, обеспечить баллистическую поддержку миссии, реализовать систему планирования и управления бортовыми приборами и системами, создать комплекс средств обработки, визуализации, архивации и предоставления результатов телеметрических измерений и т.д.

[ОАЯ]

НННШ (С)
Миссия в одну сторону в случае провала менее пафосна, чем туда и обратно.
Тем более, уже много раз было!

Наверное, многие бы с пониманием отнеслись к трудностям производителей в свете общей тенденции. И к способности менять трудноисполнимые решения и не стоять на своем до последнего. Как-то так.

[pkl]

Венера-Д не съезжает, она накрывается медным тазом, бо все нахрен по-перерезали, никакого Д там у же нет.

Правильнее, наверное, сказать, что вместо "Венеры-Д" решили делать совсем другой комплекс, аналогичный Веге. Эх, похоже, мы стали заложниками прошлых советских успехов. И зависти отдельных товарищей к успехам американцев.

Хотя, на мой взгляд, относительно простые аэростатные миссии нам вполне по зубам. И могут дать качественно новые и интересные данные.

Кстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?

[Frontm]

Кстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?

А смысл в этом какой?
НПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС

[TAU]

делать очень простой аппарат к Марсу, дав контракты фирмам с опытом создания долгоживущих спутников. ИСС имени Решетнева, "Энергия", может быть, ВНИИЭМ и даже "Хруничев", который набил шишек на "Мониторе" и "Казсате", и ЦСКБ. Цель -- отработка надежной системы управления с высокой степенью автономности. Три года проработает -- зачет

Ресурс-ДК1 - система управления очень даже, работает уже три года.
Зачет?  

[TAU]

уже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром

Очередная чушь.

[Дмитрий Виницкий]

TAU пишет:
 

уже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром

Очередная
Увы,праваю. От снайперских винтовок и раций, до обуви и камуфляа

[TAU]

И правда, на что вам фантазия? Особенно, если она не стеснена избытком знаний по геологии и оргхимии... Да уж побольше вас владею

Ну, начинайте делиться знаниями и демонстрировать владение вопросом. Итак, насколько давно мировая наука пришла к единому мнению, что нефть имеет строго биогенное происхождение и абиогенная гипотеза - полная чушь? Каким образом это зафиксировано?

А где вы все это оценивали перед тем как объявлять эту заметка сенсационной?

Новость действительно сенсационная. На такой глубине таких месторождений еще никогда не открывали. Будете спорить?

Кстати, если абиогенность нефти - чушь, то Менделеев - идиот

Идиот тот, кто ожидает от Менделеева таких далеко идущих предсказаний при имевшемся у него тогда объеме фактов и знаний

Менделеев - гений. А гении имеют гениальную интуицию и смотрят очень далеко вперед, даже при недостатке фактов.
Ну и, вообще-то, и после Менделеева - например, на сегодняшний день - ученые вполне себе допускают истинность абиогенной гипотезы.

[pkl]

Дать денег на доведение до ума, вернуть все выброшеные приборы на место, поставить финскую метеостанцию и запустить в 2011-м году. До этого испытать в реальных условиях и отработать максимум оборудования и систем на орбитальных и лунных аппаратах.

Неее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.

[Frontm]

Неее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.

я тоже так думаю, меньше солнечные батареи, проще система электропитания, меньше сигналов контроля и управления, меньше информации в радиоканале, проще программное обеспечение чтобы за всем уследить, проще отрабатывать логику работы и нештатных ситуаций и т.д.
А возврат приборов - очередные переделки многих систем, программное обеспечение тоже менять, а это ошибки, которые опять же надо отлавливать, то есть много что начать с нуля.

[TAU]

Любопытная логика. Космонавты есть, полеты есть, а космонавтики нет, значит? Что такое тогда "космонавтика"?

АМС ко всем планетам СС

Ну, говоря строго, космонавт - это человек, а АМС - автоматическая межпланетная станция.

Возвращение на Луну

В том числе - да, и возвращение на Луну. Но орбита-то околоземная чем не тянет на "космонавтику"?

Новый КК

Так его создание уже заложено в национальную космическую программу, и проектирование уже финансируется.

Повторю свой вопрос, заданный тут ранее кое-кому. Когда полетит - шляпу съедите? Вот тут многие уже все уши прожужжали о том, что "Ангара" - мертвый проект, и якобы никогда не полетит. "Сначала корейцам помогите, а там посмотрим" - помните? И что же? Корейцам помогли
Все еще "не полетит"?

Не полетит

Ну-ну. Поживем - увидим.

Нет, начать работать, а не погружаться в атмосферу Фобоса

Видите ли, Vinitski, вас понять с вашей раздвоенностью очень трудно.
В первых словах этого послания вы настаиваете на полетах АМС ко всем планетам Солнечной системы - очевидно, что и к Марсу тоже.
А тут? Понимаете, есть вполне конкретные люди, работа которых - это подготовка межпланетных миссий, в том числе - ФГ.

[TAU]

уже всё оружие для спецподразделений покупают за бугром

Очередная чушь

Увы,праваю. От снайперских винтовок и раций, до обуви и камуфляа

Ну-ну. Можете начинать ликвидировать безграмотность:
Вал
ПП-2000
Кедр
ПП-90М
Гюрза
АДС
Вихрь
ВСС
Новая форма для спецназа

Список далеко не полный  

P.S. Извиняюсь за отклонение от темы, но ведь этот список - тоже иллюстрация, что кое-какую точную механику мы еще делать умеем.

[Дмитрий Виницкий]

А потом посмотрите, во что спецназз одет и из чего стреляет.

[pkl]

Кстати, а почему никто не хочет обсуждать идею насчёт поручения новых АМС другим подрядчикам, не связанным с НПОЛ?

А смысл в этом какой?
НПОЛ разрабатывает и делает только железо, ведёт сборку и испытания. Никаких электронных узлов н научных приборов не разрабатывает и не изготавливает. Никаких двигателей даже стабилизации и коррекции не делает. НПОЛ само по себе не причина глобальных проблем с АМС

Смысл в том, чтобы этим направлением занялись новые люди, со свежим взглядом. Причём люди, у которых что-то получалось. Может, у них и кооперация другая. А то НПОЛ, такое ощущение, хочет не столько что-то куда-то запустить, сколько показать всем, что они не хуже американцев. А учитывая наши реальные возможности, получаются конфузы один за другим.

[ааа]

А потом посмотрите, во что спецназз одет и из чего стреляет.

Я тут трехствольный космический пистолет крупным планом сфотографировал...

[Брабонт]

Ушли в глухой офтоп. Вернёмся к теме: сегодня 21-е число и в официозе тишь да гладь. Предположу, что позор с МФГ решили спустить на тормозах, не привлекая внимания общественности и остатков прессы.

[Frontm]

Смысл в том, чтобы этим направлением занялись новые люди, со свежим взглядом.

согласен. молодые энергичные грамотные заинтересованные)

Причём люди, у которых что-то получалось.

как давно получалось? и что именно "что-то"?

Может, у них и кооперация другая. А то НПОЛ, такое ощущение, хочет не столько что-то куда-то запустить, сколько показать всем, что они не хуже американцев.

Вы про
ГЕОХИ РАН им. В.И. Вернадского
Институт космических исследований РАН
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.
и др?

А учитывая наши реальные возможности, получаются конфузы один за другим.

Вы про Фобос-2(1988) и Марс-96?

[Frontm]

http://www.allmars.ru/science16.html

После провала АМС Марс-96 российской академией наук были сформулированы новые предложения по дальнейшему исследованию дальнего космоса — проекты «Луна-Глоб» (изучение Луны),«Марс-Астер» (марсоход) и «Фобос-Грунт». Из них ниболее адекватным возможностям отечественной космонавтики и в тоже время достаточно пионерским был признан «Фобос-Грунт», который в 1998 году был утвержден в качестве основного межпланетного проекта на ближайшую перспективу. Для экспедиции к Фобосу предусматривалась разработка аппарата умеренной размерности, который можно было бы вывести на орбиту с помощью РН «Союз». Поскольку требуемая масса все равно превышала возможности носителя, доразгон к Марсу и другие транспортные операции предполагалось осуществлять с помощью экономичных электрореактивных двигателей (ЭРД) малой тяги. Старт «Фобос-Грунта» планировался на 2004 год, возвращение — на 2008
В силу финансовых обстоятельств первоначальный вариант не дошел даже до стадии эскизного проектирования и в 2004 году был полностью пересмотрен. Прежде всего было решено делать КА на основе более лёгкой негерметичной платформы «Навигатор» разработки НПО Лавочкина, что позволяло полностью отказаться от ЭРД, значительно упрощало схему экспедиции и сокращало ее сроки. Фактическая реализация проекта началась с 2005 года. В 2006 было закончено макетирование основных узлов и приборов «Фобос-грунта» и проведены первые виброиспытания аппарата в сборе. Изготовление серии еще десяти технологических макетов начато в 2007 году, лётные аппараты планируется собрать в 2008. Параллельно с этим делались попытки привлечь в проект иностранных участников: ЕКА и Китай. В августе 2006 было достигнуто соглашение об участие Китая в проекте «Фобос-Грунт» .[1]. Предполагается, что китайской стороной будет разработан небольшой спутник для исследования Марса с орбиты и манипулятор для работы на поверхности Фобоса.

[bsdv]

http://www.allmars.ru/science16.html

После провала АМС Марс-96 российской академией наук были сформулированы новые предложения по дальнейшему исследованию дальнего космоса — проекты «Луна-Глоб» (изучение Луны),«Марс-Астер» (марсоход) и «Фобос-Грунт». Из них ниболее адекватным возможностям отечественной космонавтики и в тоже время достаточно пионерским был признан «Фобос-Грунт», который в 1998 году был утвержден в качестве основного межпланетного проекта на ближайшую перспективу. Для экспедиции к Фобосу предусматривалась разработка аппарата умеренной размерности, который можно было бы вывести на орбиту с помощью РН «Союз». Поскольку требуемая масса все равно превышала возможности носителя, доразгон к Марсу и другие транспортные операции предполагалось осуществлять с помощью экономичных электрореактивных двигателей (ЭРД) малой тяги. Старт «Фобос-Грунта» планировался на 2004 год, возвращение — на 2008
В силу финансовых обстоятельств первоначальный вариант не дошел даже до стадии эскизного проектирования и в 2004 году был полностью пересмотрен. Прежде всего было решено делать КА на основе более лёгкой негерметичной платформы «Навигатор» разработки НПО Лавочкина, что позволяло полностью отказаться от ЭРД, значительно упрощало схему экспедиции и сокращало ее сроки. Фактическая реализация проекта началась с 2005 года. В 2006 было закончено макетирование основных узлов и приборов «Фобос-грунта» и проведены первые виброиспытания аппарата в сборе. Изготовление серии еще десяти технологических макетов начато в 2007 году, лётные аппараты планируется собрать в 2008. Параллельно с этим делались попытки привлечь в проект иностранных участников: ЕКА и Китай. В августе 2006 было достигнуто соглашение об участие Китая в проекте «Фобос-Грунт» .[1]. Предполагается, что китайской стороной будет разработан небольшой спутник для исследования Марса с орбиты и манипулятор для работы на поверхности Фобоса.

Забавно это сегодня читать, продолжение следует...

Потратили кучу денег на ЭРДУ, а применения ЭРДУ в будущих аппаратах НПОЛ даже не планируется.
А вы говорите - "где деньги, Зин".

[Bell]

Неее, дать денег на доведение, всё лишнее снять, оставить только целевую задачу - возврат грунта. Научную аппаратуру - для отдельной миссии.

я тоже так думаю, меньше солнечные батареи, проще система электропитания, меньше сигналов контроля и управления, меньше информации в радиоканале, проще программное обеспечение чтобы за всем уследить, проще отрабатывать логику работы и нештатных ситуаций и т.д.
А возврат приборов - очередные переделки многих систем, программное обеспечение тоже менять, а это ошибки, которые опять же надо отлавливать, то есть много что начать с нуля.

Нифига! Если уж делать позже, то только лучше и больше