АСОД/АИС (VDES/AIS) – спутники для судоходства

[Старый]

Ну вот Орбкомм на все 18 КА ORBCOMM Generation 2 как раз и планируют подсадить эти AIS-приемники. Орбкомму самоочевидно положено этой отраслью  заняться: система связи "машина-машина", покрытие близкое к глобальному.

Или Орбкомм просто хочет срубить деньжат. С какой это радости передача координатной информации должна вестись через него?

Приниматься будет АИСовский УКВ-сигнал, дальше передаваться - уже на обычных орбкомовских частотах, по линиям межспутниковой связи. Максимум выгоды при минимуме затрат.

Развёртывание системы Орбкомм - это минимум затрат? А почему не передавать через какую-нибудь другую систему с непрерывной связью?

[URS]

Развёртывание системы Орбкомм - это минимум затрат? А почему не передавать через какую-нибудь другую систему с непрерывной связью?

Какую например?
И как это " с непрерывной связью"? Уточните пожалуйста Вашу мысль.
Как я понимаю, весь плюс предложений от Орбкома в том, что не надо устанавливать никакого дополнительного оборудования, все стоит уже сейчас. И не надо никаких дополнительных организационных мер для обеспечения работы маячков АИС.

[carlos]

Нет, какое-то дополнительное оборудование именно для AIS на Орбкоммах второго поколения все-таки будет стоять. Оно также стоит и на том Орбкомме "для Береговой охраны США", который улетел с Капустина Яра год назад (по другим сообщениям - блоки AIS стоят на всех шести аппаратах).
Нынешние микроспутники "для AIS" (типа канадского CanX-6) - они ведь тоже вроде бы как-то работают в связке с Орбкоммом.

В общем, тут очень много непонятного, я для этого и начал новую тему. На попытку выбить бабла и попилить вся эта история не похожа: как-то очень уж втихаря все делается.

[carlos]

И - TacSat-2. Тоже AIS в качестве одной из задач прописывался.

[Старый]

Какую например?
И как это " с непрерывной связью"? Уточните пожалуйста Вашу мысль.

Ну например через Глобалстар, Иридиум или что-нибудь геостационарное.

Как я понимаю, весь плюс предложений от Орбкома в том, что не надо устанавливать никакого дополнительного оборудования, все стоит уже сейчас.

Если всё стоит уже сейчас и работает без Орбкомма то нахрена он?

И не надо никаких дополнительных организационных мер для обеспечения работы маячков АИС.

Может я чего не понял, объясните ещё раз: на каком принципе определяются координаты объекта? Сейчас и с помощью спутника?

[Старый]

И - TacSat-2. Тоже AIS в качестве одной из задач прописывался.

Ну Таксат-2 это "эрзац-НОСС". Бортовая система радиотехнической разведки определяет примерные координаты цели с точностью в километры и тут жде это место снимается оптической системой с высоким разрешением и определяются точные координаты. В отличие от обычного полноценного НОССа эрзац работает только днём в хорошую погоду и одновременно просматривает только ограниченое пространство.
 Обнаруживать маяки АИС он естественно тоже может.

[URS]

Нет, какое-то дополнительное оборудование именно для AIS на Орбкоммах второго поколения все-таки будет стоять. Оно также стоит и на том Орбкомме "для Береговой охраны США", который улетел с Капустина Яра год назад (по другим сообщениям - блоки AIS стоят на всех шести аппаратах).
Нынешние микроспутники "для AIS" (типа канадского CanX-6) - они ведь тоже вроде бы как-то работают в связке с Орбкоммом.

В общем, тут очень много непонятного, я для этого и начал новую тему. На попытку выбить бабла и попилить вся эта история не похожа: как-то очень уж втихаря все делается.

То что на КА должно стоять оборудование для приема УКВ радиосигналов от судов с АИС это понятно. Я имел в виду, что для кораблей не надо дополнительной аппаратуры, достаточно существующей. Оборудовать КА дополнительным УКВ приемником неизмеримо легче и быстрее (да и дешевле ИМХО), чем оснастить корабли новой аппаратурой.
А вообще идея на мой взгляд неплохая. Береговая охрана США будет иметь возможность контролировать большую территорию своих прибрежных вод, да и не только своих вод :wink:

[Старый]

А вообще идея на мой взгляд неплохая. Береговая охрана США будет иметь возможность контролировать большую территорию своих прибрежных вод, да и не только своих вод :wink:

Сколько времени займёт доставка информации спутником до приёмной станции? Ну а тот кто не хочет чтоб его контролировали просто выключит маяк.
 Кто хотел контролировать тот уже лет 30 всё контролирует НОССами. Так что не надо искать чёрную кошку. Всё это лишь попытка найти хоть какоето применение мелким спутникам, заведомо обречённая на провал.

[URS]

Ну например через Глобалстар, Иридиум или что-нибудь геостационарное.

Для того, чтобы передавать информацию через Глобалстар, Иридиум или что-нибудь геостационарное нужно иметь дополнительное оборудование, которым не все суда оснащены.

Если всё стоит уже сейчас и работает без Орбкомма то нахрена он?

Все сейчас работает и без Орбкома, но в пределах радиовидимости в УКВ диапазоне, т.е. на небольших расстояниях, локально.

Может я чего не понял, объясните ещё раз: на каком принципе определяются координаты объекта? Сейчас и с помощью спутника?

Координаты корабля на корабле определяются с помощью GPS/ГЛОНАСС спутников. На берег в СУДС или на другой корапь они передаются с помощью УКВ-передатчика.

[Старый]

Для того, чтобы передавать информацию через Глобалстар, Иридиум или что-нибудь геостационарное нужно иметь дополнительное оборудование, которым не все суда оснащены.

Но это оборудование не сложне чем то которое у нас собираются ставить на автобусы и мусоровозы.

Координаты корабля на корабле определяются с помощью GPS/ГЛОНАСС спутников. На берег в СУДС или на другой корапь они передаются с помощью УКВ-передатчика.

Тю, ёксель-моксель! Так ЖПС уже есть! Тогда три ретранслятора на геостационарных спутниках, да хоть на на Навстарах и дело в шляпе. У этого созвездя недомерков столько же шансов как и у любого другого малого низкоорбитального спутника связи против геостационарного.

[URS]

Сколько времени займёт доставка информации спутником до приёмной станции? Ну а тот кто не хочет чтоб его контролировали просто выключит маяк.
 Кто хотел контролировать тот уже лет 30 всё контролирует НОССами. Так что не надо искать чёрную кошку. Всё это лишь попытка найти хоть какоето применение мелким спутникам, заведомо обречённая на провал.

1. Незнаю сколько, думаю в худшем случае часа через 2.
2. Согласен, можно выключить, или сослаться что АИС вышла из сторя. Но вроде все суда водоизмещением более 300 тонн начиная с какого-то года (не помню точно) обязаны иметь АИС. Соответственно к нарушителям можно применять санкции.
3. А если кто-то хочет, а средств на НОССы не хватает?

[carlos]

Ну например через Глобалстар, Иридиум или что-нибудь геостационарное.

Глобалстар и Иридиум наверное тоже годятся, но Орбкомм для этого оптимальнее. Поскольку он изначально представляет собой именно систему "машина-машина", т.е. систему обмена данными между техническими устройствами.

Если всё стоит уже сейчас и работает без Орбкомма то нахрена он?

Сейчас это работает только в пределах зоны приема стационарных приемных станций. С Орбкоммом может реализоваться покрытие, близкое к глобальному. Причем центр обработки информации может находиться черт-те где, а данные по межспутниковым линиям будут собираться со всего мира.

[carlos]

Ну Таксат-2 это "эрзац-НОСС". Бортовая система радиотехнической разведки определяет примерные координаты цели с точностью в километры и тут жде это место снимается оптической системой с высоким разрешением и определяются точные координаты. В отличие от обычного полноценного НОССа эрзац работает только днём в хорошую погоду и одновременно просматривает только ограниченое пространство.
 Обнаруживать маяки АИС он естественно тоже может.

То, что Таксат-2 эрзац-НОСС - это может быть, а может и не быть на самом деле. А вот про AIS-направленность в свое время писалось:

The microsatellite's Automated Identification System hardware, designed to capture position information from ocean-going ships, demonstrated that AIS signals could be successfully collected from space over extensive areas of open water. The project also provided insights into how to design AIS hardware and software to handle dense signal environments associated with crowded sea lanes, a topic of keen interest to the U.S. Coast Guard participants in the experiment.

[URS]

Но это оборудование не сложне чем то которое у нас собираются ставить на автобусы и мусоровозы.

А причем тут автобусы и мусоровозы и причем тут у нас? Это во всем мире и это уже есть и работает и выполняет свои функции.
За передачу через всякие геостационары и глобалстары надо платить. Вы будете платить? И куда вы будете передавать информацию о своем судне?

Тю, ёксель-моксель! Так ЖПС уже есть! Тогда три ретранслятора на геостационарных спутниках, да хоть на на Навстарах и дело в шляпе.

Сначала все суда оборудуете спутниковой аппаратурой передачи, а потом будете запускать специально ретрансляторы? :shock:  :shock: Дорого выйдет.

У этого созвездя недомерков столько же шансов как и у любого другого малого низкоорбитального спутника связи против геостационарного.

У этого "недомерка" есть большой плюс, что не надо никому ничего менять в системе.

[Старый]

The project also provided insights into how to design AIS hardware and software to handle dense signal environments associated with crowded sea lanes, a topic of keen interest to the U.S. Coast Guard participants in the experiment.

АИСы тут служат мишенями для отработки системы.

[carlos]

АИСы тут служат мишенями для отработки системы.

Есть ссылка на источник информации про мишени для отработки? Или это "из головы"?

[Старый]

За передачу через всякие геостационары и глобалстары надо платить. Вы будете платить?

А через Орбкоммы бесплатно? Угадайте с трёх раз: почему все передают информацию через геостационары и никто через Орбкоммы?

И куда вы будете передавать информацию о своем судне?

Туда же куда и АИС.

Сначала все суда оборудуете спутниковой аппаратурой передачи, а потом будете запускать специально ретрансляторы? :shock:  :shock: Дорого выйдет.

Так вы договоритесь сам с собой: всё уже оборудовано или нет?
 Поставить три приёмника на геостационарных военных спутниках связи или радиоразведки обойдётся дешевле чем создавать созвездие Орбкоммов. Большие геостационарные спутники во всех отношениях дешевле/эффективнее чем маленькие низкоорбитальные. Во всех. И у маленьких НННШ.

У этого "недомерка" есть большой плюс, что не надо никому ничего менять в системе.

Для геостационарного точно так же ничего не надо менять.

[Старый]

АИСы тут служат мишенями для отработки системы.

Есть ссылка на источник информации про мишени для отработки? Или это "из головы"?

Ну в ссылке же написано.

[carlos]

Кто хотел контролировать тот уже лет 30 всё контролирует НОССами.

И кто пустит посторонних к данным НОССов?
АИС активно педалируется странами, у которых есть выход к морю, и - я предполагаю - наличествуют амбиции на предмет контроля прилежащей акватории. Канада, Германия в первую очередь.

[carlos]

почему все передают информацию через геостационары и никто через Орбкоммы?

Да ладно! Что вот так никто-никто прямо Орбкоммом не пользуется?