Концепция: Лунный корабль (лэндер)

[pkl]

А ещё наработки по такой программе можно будет использовать в других проектах. Например, двухсоттонник поможет нам быстро собрать марсианский корабль. Причём весьма увесистый корабль.

[Дмитрий Виницкий]

А пятисоттонник ещё быстрей

[tktyf]

Всё равно при прочих равных вероятность будет выше. Ведь в схеме с пересадкой у нас фактически два корабля. А с прямой посадкой - один. Причём все его системы можно опробовать в полёте ещё у Земли. С лунным лэндером это будет проблематично.

Под "полётом с пересадками" я имел ввиду следующее - КК с Земли на ОС на НОО, с околоземной ОС на окололунную ОС полёт на специальном КК, и посадка на Луну опять же на специализированных аппаратах.

[Alex_II]

Под "полётом с пересадками" я имел ввиду следующее - КК с Земли на ОС на НОО, с околоземной ОС на окололунную ОС полёт на специальном КК, и посадка на Луну опять же на специализированных аппаратах.

Для этой схемы нужны совсем другие двигатели, не химия. А иначе все равно топливо возить. Ну и вопрос - как спасать экипаж при аварии челнока Земля-Луна? Он ведь наверняка не пригоден не то что к спуску на Землю, но и для аэробрейкинга не подойдет...

[tktyf]

Под "полётом с пересадками" я имел ввиду следующее - КК с Земли на ОС на НОО, с околоземной ОС на окололунную ОС полёт на специальном КК, и посадка на Луну опять же на специализированных аппаратах.

Для этой схемы нужны совсем другие двигатели, не химия. А иначе все равно топливо возить. Ну и вопрос - как спасать экипаж при аварии челнока Земля-Луна? Он ведь наверняка не пригоден не то что к спуску на Землю, но и для аэробрейкинга не подойдет...

Само собой или ЭРД, или ЯРД выгоднее, но поначалу можно и на химии. Если освоить производство топлива и дозапрвку на Луне.

А касаемо спасения экипажа... Так ведь лунному КК только бы до ОС дотянуть, хоть на лунную, хоть на околоземную. На совсем крайний случай нужно использовать малый корабль-шлюпку. На ней же можно и перелетать с КК на ОС и обратно. Ну, чтоб не стыковать эти махины каждый раз.

[Shestoper]

Само собой или ЭРД, или ЯРД выгоднее, но поначалу можно и на химии. Если освоить производство топлива и дозапрвку на Луне.

ЭРД на лунной трассе не для людей - слишком долго лететь через радиационные пояса.

[tktyf]

ЭРД на лунной трассе не для людей - слишком долго лететь через радиационные пояса.

Правильно. Люди это меньшая часть экспедиции, и полетят отдельно, побыстрому, и после того как грузы (посадочные модули со всем необходимым) доставит КК-автомат. А он соответственно может и на ЭРД лететь.

[Alex_II]

Само собой или ЭРД, или ЯРД выгоднее, но поначалу можно и на химии. Если освоить производство топлива и дозапрвку на Луне.

А касаемо спасения экипажа... Так ведь лунному КК только бы до ОС дотянуть, хоть на лунную, хоть на околоземную. На совсем крайний случай нужно использовать малый корабль-шлюпку. На ней же можно и перелетать с КК на ОС и обратно. Ну, чтоб не стыковать эти махины каждый раз.

А, так вы еще и БОЛЬШОЙ челнок Земля-Луна хотите? А зачем? Если людей возить - так там столько народу ближайшие лет 50 не будет, да и требование наличия шлюпок на всю команду и пассажиров сводит выгоду к нулю. Если грузы - так лучше и экономичнее межорбитального буксира на ЭРД - не придумать, вот только долго летит...

[tktyf]

А, так вы еще и БОЛЬШОЙ челнок Земля-Луна хотите? А зачем?

Я думаю о ДВУХ типах лунных КК. Пилотируемом и грузовом автомате. Пилотируемый из двух частей - обитаемой(что то вроде базового модуля ОС) и, отделяемый, маршевый двигатель с баками, возможно роль шлюпки будет выполнять обитаемая часть КК. Обитаемая часть КК "многоразовая" :wink: , для множества полётов, а ЖРД с баками скорее всего, поначалу, одноразовые.

[Alex_II]

А, так вы еще и БОЛЬШОЙ челнок Земля-Луна хотите? А зачем?

Я думаю о ДВУХ типах лунных КК. Пилотируемом и грузовом автомате. Пилотируемый из двух частей - обитаемой(что то вроде базового модуля ОС) и, отделяемый, маршевый двигатель с баками, возможно роль шлюпки будет выполнять обитаемая часть КК. Обитаемая часть КК "многоразовая" :wink: , для множества полётов, а ЖРД с баками скорее всего, поначалу, одноразовые.

Угу. Так лучше. Но прикиньте ХС для выхода на орбиту при подлете с Луны. Вам не понравится...

[tktyf]

Угу. Так лучше. Но прикиньте ХС для выхода на орбиту при подлете с Луны. Вам не понравится...

А что делать? Для каждого полёта новый КК? И потом, сколько можно привезти на Землю прямым ходом, со второй космической прямо в атмосферу? Максимум тонн 5-7 спускаемый аппарат. Это тянет только на шлюпку.

[Alex_II]

Угу. Так лучше. Но прикиньте ХС для выхода на орбиту при подлете с Луны. Вам не понравится...

А что делать? Для каждого полёта новый КК? И потом, сколько можно привезти на Землю прямым ходом, со второй космической прямо в атмосферу? Максимум тонн 5-7 спускаемый аппарат. Это тянет только на шлюпку.

Это почему всего 5-7 тонн? Хоть 70 (с НТУ, был такой концепт на сайте Лавки). Ну и заметьте - ну привели вы корапь на НОО, и что? Садиться-то все равно на Союзе или там ПТК НП... Ну привезли вы что-то с Луны - и чем спускать на Землю будете? Да собственно и чего везти-то? Вроде ПОКА нечего. Будет что везти - можно будет обсудить...

[tktyf]

С НОО грузы можно хоть на шаттле спускать, ну или скорее новой его инкарнации. Когда понадобиться. А вот к Луне его запускать... :wink:

Ну и заметьте - ну привели вы корапь на НОО, и что?

Как что? Готовим его к новому полёту.

[pkl]

А пятисоттонник ещё быстрей

Пятисоттонник позволил бы нам обойтись вообще без сборки, закинув ВЕСЬ МЭК одним пуском. :shock:  Проблема в том, что ему трудно найти другое применение, кроме марсианского. Сейчас в голову приходит только выведение СКЭС.

[Дмитрий Виницкий]

А много ли применений у двухсоттонника? УРМы - конечно, с одной стороны, идея хорошая. Но с другой  :cry:

[pkl]

Под "полётом с пересадками" я имел ввиду следующее - КК с Земли на ОС на НОО, с околоземной ОС на окололунную ОС полёт на специальном КК, и посадка на Луну опять же на специализированных аппаратах.

Для этой схемы нужны совсем другие двигатели, не химия. А иначе все равно топливо возить. Ну и вопрос - как спасать экипаж при аварии челнока Земля-Луна? Он ведь наверняка не пригоден не то что к спуску на Землю, но и для аэробрейкинга не подойдет...

Само собой или ЭРД, или ЯРД выгоднее, но поначалу можно и на химии. Если освоить производство топлива и дозапрвку на Луне.

Ну блин! Это что же получается? Нам надо ТРИ / :!:  :!:  :!: / ПРИНЦИПИАЛЬНО различных корабля, причём многоразовых /Шаттл, межпланетный и лунный лэндер/, две орбитальные станции и немаленькая лунная база с уже освоенным производством топлива!!!! Я же предлагаю ОДИН корабль. ОДИН, понимаете? Для всего.

Караул! Лен, Вы меня убедили окончательно - прямая высадка - действительно самый простой, надёжный, безопасный и дешёвый вариант по совокупности.

А сколько времени, по-Вашему, уйдёт на строительствой этой инфраструктуры?

А касаемо спасения экипажа... Так ведь лунному КК только бы до ОС дотянуть, хоть на лунную, хоть на околоземную. На совсем крайний случай нужно использовать малый корабль-шлюпку. На ней же можно и перелетать с КК на ОС и обратно. Ну, чтоб не стыковать эти махины каждый раз.

Так они ещё и махины? :shock:

А что делать, если на межпланетном КК откажет маршевая ДУ, как на "Союзе-33"? М?

[pkl]

А много ли применений у двухсоттонника? УРМы - конечно, с одной стороны, идея хорошая. Но с другой  :cry:

Немного, но есть. Помните, тема была про возможное применение "Ареса-5"? Вообще про это много писали.

[Дмитрий Виницкий]

Ничего, кроме лунного полета, в реальности для Арес-5 не придумать.

[Alex_II]

Ну блин! Это что же получается? Нам надо ТРИ / :!:  :!:  :!: / ПРИНЦИПИАЛЬНО различных корабля, причём многоразовых /Шаттл, межпланетный и лунный лэндер/, две орбитальные станции и немаленькая лунная база с уже освоенным производством топлива!!!! Я же предлагаю ОДИН корабль. ОДИН, понимаете? Для всего.

Универсальное - оно тоже не всегда лучшее... А вообще - у вас просто схемы из разных этапов исследования Луны. Ваша, с прямой посадкой - из первого, а другая - так как бы не из третьего...

[tktyf]

pkl, "прямой ход" годен только для флаговтыка, и ещё немного для научных исследований. А нафига оно надо? Науку лучше делать автоматами, а про флаговтык и вспоминать стыдно.

То о чём пишу я, это для освоения. :wink:

P.S. На случай отказа маршевой ДУ должна быть возможность её починки (помимо резервирования).