Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

[Lev]

Вадим Семенов писал(а):

Почему именно 100-300?

Я ориентируюсь на  существовавшие роверы и пытаюсь экстраполировать их возможности, учитывая новые технологии.

А не 10-30 или 1-3

Оуевидно, мало.

или 1000-3000 или 10000-30000?

Очевидно, перебор, технически нереализуемо.

Пока я вижу, что пососав палец вы назвали цифру, которая вам понравилась.

Наоборот. Я называю цифру, близкую к реалу -50-150 км за полгода. 100-300 - это уже на грани фантастики, перебор с моей стороны. Фактически, Ваш луноход много лет будет топтаться на маленьком пятачке. Кому это надо?

[Вадим Семенов]

Вадим Семенов писал(а):

Почему именно 100-300?

Я ориентируюсь на  существовавшие роверы и пытаюсь экстраполировать их возможности, учитывая новые технологии.

Экстраполяции методом посасывания пальца мне малоинтересны.

[Lev]

Вадим Семенов писал(а):

Экстраполяции методом посасывания пальца мне малоинтересны

Ну, у каждого свои критерии.

[pkl]

pkl писал(а):

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

Этот вариант не проходит изначально. Хотя бы один момент - что делать с взлетным лендером?
Везти взлетный лендер с собой - технически не проходит.
Ехать без взлетного лендера к новому лендеру - тем более не проходит.
Очень часто идеи с виду неплохие оказываются на практике нереализуемыми.

Ааа! Всё хочу спросить, да забываю. Нет, ну можно, конечно, тащить с собой здоровую платформу и взлётную ступень на ней /возят же у нас, на Земле, бульдозеры, экскаваторы на тралах/. Только как это будет выглядеть конкретно на Луне? Каково будет состояние систем этого лендера /особенно меня интересуют ЖРД и гироскопы/ после, допустим, месяца езды по лунному бездорожью. Наконец, такая схема делает весьма проблематичной эвакуацию экипажа в любой момент. Даже при исправности лэндера.

Хотя рассмотреть такую схему мне интересно.

[pkl]

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

А везде и не нужно. Лендер, кстати, тоже далеко не везде может сесть.

И в чём тогда смысл затеи?

Лэндер да, сможет сесть не везде. Но эта задача хотя бы в теории решается подбором подходящей площадки для посадки в пределах досягаемости /и тут нам ЛОС может помочь /.

Вот, представьте себе такую ситуацию: нам нужно исследовать дно какого-нибудь кратера. Как туда попасть? Однозначно только сверху. И ведь такая задача будет, имхо, ставиться весьма часто.

[pkl]

А нельзя его сделать "прыгающим"?
 

Можно сделать "прыгающую" базу. С кислород-водородными ЖРД. Причем кислород вырабатываем на месте из реголита, а водород привозят с Земли.
Несколько месяцев база работает на одном месте, исследует район на сотни км вокруг луноходами, а накопив кислород и получив с Земли водородный "танкер", перелетает на несколько тысяч км.

Ндааа... обалдеть :!:  Я выпал в осадок :!:  :shock:

[Lev]

pkl писал(а):

Нет, ну можно, конечно, тащить с собой здоровую платформу и взлётную ступень на ней /возят же у нас, на Земле, бульдозеры, экскаваторы на тралах/. Только как это будет выглядеть конкретно на Луне? Каково будет состояние систем этого лендера /особенно меня интересуют ЖРД и гироскопы/ после, допустим, месяца езды по лунному бездорожью. Наконец, такая схема делает весьма проблематичной эвакуацию экипажа в любой момент. Даже при исправности лэндера.

Все эти варианты были давно проработаны и отброшены. Остались старые картинки.

Теоретически такие "поезда" возможны и полезны как вспомогательный вариант при наличии развитой планетной и околопланетной инфраструктуры.

[pkl]

Так и я о том же!

[vitkisa]

Я вот только не понимаю нафига трактор обитаемым делать. Ну ездит он себе, что интересное нароет - нормальную экспедицию посещения делать, детально за две недели все ручками исследовать. А трактор может дальше ехать, только радиомаяк в интересном месте оставить.

[Бродяга]

ИМХО вместо одной пилотируемой миссии можно забросить десяток "тракторов".

[Вадим Семенов]

Лэндер да, сможет сесть не везде. Но эта задача хотя бы в теории решается подбором подходящей площадки для посадки в пределах досягаемости /и тут нам ЛОС может помочь /..

А для ровера задача решается подбором подходящего маршрута.

Вот, представьте себе такую ситуацию: нам нужно исследовать дно какого-нибудь кратера. Как туда попасть? Однозначно только сверху. И ведь такая задача будет, имхо, ставиться весьма часто.

А если дно кратера в валунах, а края, наоборот, пологие? Вообще, это спор ни о чем. Понятно, что в любом случае не каждое место на Луне достижимо.

[pkl]

Я вот только не понимаю нафига трактор обитаемым делать. Ну ездит он себе, что интересное нароет - нормальную экспедицию посещения делать, детально за две недели все ручками исследовать. А трактор может дальше ехать, только радиомаяк в интересном месте оставить.

Логично

[Вадим Семенов]

Я вот только не понимаю нафига трактор обитаемым делать. Ну ездит он себе, что интересное нароет - нормальную экспедицию посещения делать, детально за две недели все ручками исследовать. А трактор может дальше ехать, только радиомаяк в интересном месте оставить.

Потому что пешком далеко не уйдешь, особенно с учетом запаса расходников в скафандре. А в тракторе можно несколько дней прожить, причем "в рубашке".

[pkl]

Лэндер да, сможет сесть не везде. Но эта задача хотя бы в теории решается подбором подходящей площадки для посадки в пределах досягаемости /и тут нам ЛОС может помочь /..

А для ровера задача решается подбором подходящего маршрута.

Да не решается она выбором маршрута! Посмотрите на снимки лунной поверхности - там у всех кратеров крутые склоны. А у крупных валы - настоящие горные массивы! Не пройдёт там ровер! Так что только сверху. И, кстати, для маленького лэндера найти посадочную площадку легче, чем для большого.

Вот, представьте себе такую ситуацию: нам нужно исследовать дно какого-нибудь кратера. Как туда попасть? Однозначно только сверху. И ведь такая задача будет, имхо, ставиться весьма часто.

А если дно кратера в валунах, а края, наоборот, пологие? Вообще, это спор ни о чем. Понятно, что в любом случае не каждое место на Луне достижимо.

Покажите мне хотя бы один такой кратер!

[pkl]

Я вот только не понимаю нафига трактор обитаемым делать. Ну ездит он себе, что интересное нароет - нормальную экспедицию посещения делать, детально за две недели все ручками исследовать. А трактор может дальше ехать, только радиомаяк в интересном месте оставить.

Потому что пешком далеко не уйдешь, особенно с учетом запаса расходников в скафандре. А в тракторе можно несколько дней прожить, причем "в рубашке".

А и не надо никуда ходить - если можно летать!

[Lev]

Бродяга писал(а):

ИМХО вместо одной пилотируемой миссии можно забросить десяток "тракторов".

Почему "вместо"? Я бы сказал "до" каждой пилотируемой миссии десяток "тракторов". Автоматов надо очень много. Разных. А высаживаться - после автоматов. И тоже много. И в разных местах.

[vitkisa]

Потому что пешком далеко не уйдешь, особенно с учетом запаса расходников в скафандре. А в тракторе можно несколько дней прожить, причем "в рубашке".

Нормальная экспедиция подразумевает не мужика в скафандре на 4 часа на поверхность выбросить, а нормальный лендер, с койками и инструментами. Где пару человек нормально подготовленные к экспедиции будут недели две в Луне рыться. Естественно таких экспедиций будет немного. А что думаете трактор там много всего интересного найдет? Особенно того, что надо изучать с присутствием человека?

[Вадим Семенов]

Нормальная экспедиция подразумевает не мужика в скафандре на 4 часа на поверхность выбросить, а нормальный лендер, с койками и инструментами. Где пару человек нормально подготовленные к экспедиции будут недели две в Луне рыться.

Ну я такой и имел ввиду.

[Lev]

Нормальная экспедиция подразумевает не мужика в скафандре на 4 часа на поверхность выбросить, а нормальный лендер, с койками и инструментами. Где пару человек нормально подготовленные к экспедиции будут недели две в Луне рыться. Естественно таких экспедиций будет немного. А что думаете трактор там много всего интересного найдет? Особенно того, что надо изучать с присутствием человека?

ИМХО люди должны высаживаться в местах, где до них солидную разведку провели автоматы. Если за год в 10-12 местах пороются автоматы, а потом в 4-6 из этих мест на 2-3 недели высадятся люди - это будет нормальный темп исследований Луны. И максимум через 5-6 лет работ станет ясно, где, какую и надо ли вообще делать базу на поверхности.

[ronatu]

Нормальная экспедиция подразумевает не мужика в скафандре на 4 часа на поверхность выбросить, а нормальный лендер, с койками и инструментами. Где пару человек нормально подготовленные к экспедиции будут недели две в Луне рыться. Естественно таких экспедиций будет немного. А что думаете трактор там много всего интересного найдет? Особенно того, что надо изучать с присутствием человека?

ИМХО люди должны высаживаться в местах, где до них солидную разведку провели автоматы. Если за год в 10-12 местах пороются автоматы, а потом в 4-6 из этих мест на 2-3 недели высадятся люди - это будет нормальный темп исследований Луны. И максимум через 5-6 лет работ станет ясно, где, какую и надо ли вообще делать базу на поверхности.

Если за год в 5-6 местах пороются автоматы, а потом в 1-2 из этих мест на 2-3 недели высадятся люди - это будет нормальный темп исследований Луны.
И через 15-20 лет работ станет ясно, где, какую и надо ли вообще делать базу на поверхности...