Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

[tktyf]

За этими тоннами топлива стоят тонны конструкции ракет. Доставка на Луну очень недешевая.

Доставка на Луну должна быть дешевле стоимости целевой и служебной нагрузки.

[serb]

Ну вот, то луноход дешёвый, а а теперь доставка дорогая. С чего это она будет 900 лимонов стоить?

1 кг на околоземной орбите - 3000 долларов. Это по минимальнойставке ("Союз", "Протон"), у европейцев и американцев дороже.
1 кг на траектории к Луне - порядка 8000 долларов (примерно 400 г из килограмма + стоимость разгонного блока, это если на водороде)
1 кг на окололунной орбите - 11200 долларов (примерно 280 г из изначального килограмма)
На поверхности Луны из изначального килограмма остаётся ок. 110 г итого стоимость одного килограмма на Луне - 30000 долларов (стоимость выведения на ОИСЛ, отнесённая на уменьшившуюся массу, плюс стоимость посадочной ступени)

Даже если у Вас РБ и посадочные ступени бесплатные - будет примерно 25 тыс. долларов за  кг.

А стоимость железа, на примере тех же "Союзов" и модулей ОС - примерно 3000 долл за кг.
Вот и всё.

[fan2fan]

Каким должен быть пилотируемый десантный модуль в случае ЛОС как перевалочной базы ? Т.е. каковы сроки пребывания - соответственно минимальные и максимальные размеры.
 
Ламерское ИМХО - минимум двое в экипаже, пилот и специалист. Стресс от управления (даже от надзора за автоматикой) слишком велик - придется жертвовать квалификацией специалиста в пользу стрессоустойчивости, если посылать его одного. Также ИМХО - пребывание должно быть по меньшей мере двух-трех дневным, т.к. нужен запас времени для непредвиденных ситуаций. Пример - Apollo-15:
 
"31.07.1971
Космонавты David SCOTT и James IRWIN совершили первый выход на поверхность Луны. Космонавты совершили поездку на луноходе Rover к краю борозды Хэдли, а по возвращении установили на поверхности Луны научные приборы, кроме приборов для измерения тепловых потоков. Оказалось неисправным рулевое управление передних колес лунохода, но космонавты обеспечивали все развороты с помощью рулевого управления задних колес. Продолжительность пребывания космонавтов на поверхности Луны составила 6 часов 32 минуты.

01.08.1971
Космонавты David SCOTT и James IRWIN совершили второй выход на поверхность Луны. Перед началом поездки на луноходе по инструкции с Земли удалось исправить рулевое управление передних колес. Маршрут поездки к горе Хэдли-Дельта был сокращен, чтобы у космонавтов осталось время на бурение двух скважин для приборов и третьей - для получения керна. Первые две скважины удалось пробурить только на 1,5 метра (вместо 3 метров), а колонка с керном застряла, и ее извлечение отложили на третий выход. Продолжительность пребывания космонавтов на поверхности Луны составила 7 часов 14 минут.

02.08.1971
Космонавты David SCOTT и James IRWIN совершили третий выход на поверхность Луны. Продолжительность выхода была намерено сокращена, чтобы оставить больше времени на подготовку к старту с Луны. Извлечение из грунта колонки с керном заняло так много времени, что от поездки к "Северному комплексу" пришлось отказаться, и космонавты снова направились на луноходе к борозде Хэдли. Продолжительность пребывания космонавтов на поверхности Луны составила 4 часа 50 минут."
 
В общем, выходит, что минимальный десантный лендер - размером с аполлоновскую кабину... Ламерское ИМХО - если ЛОС+лендеры чисто для исследования Луны, то не имеет смысла, лучше иметь возможность с Земли летать изредка, а так - одноразовыми роверами. (Ну, для других задач, межпланетных перспектив - конечно, нужно).
 
Впрочем, ИМХО есть вариант и ЛОС только для исследования Луны: после длительного, многолетнего исследования ее дистанционно, а более интересных мест - роверами, когда заранее намечены самые, еще более интересные районы в большом количестве. Вариант же "ждать открытий от автоматов в онлайне вися на орбите" - как-то неправдоподобен, т.к. нет гарантий, что будет обнаружено что-то интересное, где необходимо присутствие человека, именно в период данной экспедиции посещения... Обитаемая передвижная база на поверхности тоже ИМХО возможна - но только в случае, если какой-то интересный район окажется очень велик (т.е. невыгодно несколько разовых посадок), и он тоже должен быть намечен заранее после исследований (а не абстрактным планированием достоинств тех или иных схем); т.е. это такая штука, которой может и не оказаться вовсе. В общем, решение ЛОС или не-ЛОС ИМХО - только после серьезного исследования Луны дистанционно с орбитами и роверами (скажем, большего, чем Марс на сей момент). Сейчас же - нецелесообразно, актуальней более капитальные, чем Аполлон, экспедиции посещения (чтобы в принципе иметь возможность посещения Луны человеком в любой момент).
 
(ну, "если бы Президентом Земли был я" и прочая и прочая :-))

[Вадим Семенов]

Да лунная база (то бишь луноход) должна не прыгать, а ехать на новое место по поверхности, пока она необитаемая, под телеуправлением с Земли. В течении лунного дня, ночью спит.

Даа... Много он наездит. Пол года будет пилить 50 км.

При движении со скоростью 5 км/ч в течении лунного дня он может проехать 5*24*14 = 1680 км. Ну в реальности, конечно меньше, по кривой и с остановками. Пусть 500 км. Диаметр Луны составляет 1/4 диаметра Земли, длина экватора 10000 км. Итого за 20 месяцев, менее чем за 2 года он может объехать вокруг Луны.

А за 6 месяцев (допустим, 2 пилотируемые экспедиции в год) км 3000 км. Т.е на столько может быть отдалена одна высадка от другой. Вполне достаточно.

[Lev]

При движении со скоростью 5 км/ч в течении лунного дня он может проехать 5*24*14 = 1680 км. Ну в реальности, конечно меньше, по кривой и с остановками. Пусть 500 км. Диаметр Луны составляет 1/4 диаметра Земли, длина экватора 10000 км. Итого за 20 месяцев, менее чем за 2 года он может объехать вокруг Луны.

На самом деле, фигня. И Вы это сами понимаете. Вы предлагаете наиболее затратный и неэффективный способ исследования Луны.

[Вадим Семенов]

Lev, не надейтесь, что я буду реагировать на бессодержательные сообщения. А в особенности на личные выпады, как в соседней теме.

[Lev]

Вадим Семенов писал(а):

Lev, не надейтесь, что я буду реагировать на бессодержательные сообщения. А в особенности на личные выпады, как в соседней теме.  
 

Предположим, мы летаем на Луну в 4 пуска. Тогда, если мы летаем без ЛОС, для каждых 4-х высадок нам надо 16 пусков РН+4ЛОК+4 лэндера.
Теперь, предположим есть ЛОС и экипаж маняется там раз в полгода.:
1 высадка – 4 РН+ЛОК+лэндер. Экипаж остается на ЛОС
2 высадка – во время дежурства 1 экипажа на ЛОС, 2 РН+лендер
3 высадка – во время пересменки 4 РН+ЛОК+лэндер
4 высадка - во время дежурства 2 экипажа на ЛОС, 2 РН+лендер
И так далее
Для 4 высадок – 12 пусков РН+2 ЛОК+2лендера.
Итого экономия на каждых 4 высадках – 4 пуска РН + 2 ЛОК.
Можно посмотреть экономию и при 3-х пусковой схеме (1 пуск-ЛОК, 2 пуска-лендер).
Дополнительный плюс: еще до первой высадки в состав ЛОС включается дополнительный лендер. Т.е. при высадке части экипажа (например, 2-3 из 3-4) на ЛОС будет резервный лендер. При аварии на поверхности и невозможности возвращения будет возможность спасения.
При пересменке (на ЛОС - 6-8 чел.) можно высаживать 4-5 чел. Т.е. лендер должен быть тяжелым. Или легкий+тяжелый. [/quote]

[pkl]

Да ну? По вашему, перелетев на орбиту в 100 км мы сыкономим топливо?

У ЛОС главная задача - НЕ экономия топлива, а совсем другое.

[Lev]

Вадим Семенов писал(а):

При движении со скоростью 5 км/ч в течении лунного дня он может проехать 5*24*14 = 1680 км. Ну в реальности, конечно меньше, по кривой и с остановками. Пусть 500 км. Диаметр Луны составляет 1/4 диаметра Земли, длина экватора 10000 км. Итого за 20 месяцев, менее чем за 2 года он может объехать вокруг Луны.  

Вы сами верите в то что говорите? Ваш луноход пройдет максимум 100-300 км. в год. Ваш луноход теоретически может быть дополнением к какой-то нормальной схеме исследования Луны. А может и не быть.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Да ну? По вашему, перелетев на орбиту в 100 км мы сыкономим топливо?  

Высадки на Луну через  ЛОС экономят топливо. И чем больше  и чаще высадки - тем больше экономия.

[pkl]

При движении со скоростью 5 км/ч в течении лунного дня он может проехать 5*24*14 = 1680 км. Ну в реальности, конечно меньше, по кривой и с остановками. Пусть 500 км. Диаметр Луны составляет 1/4 диаметра Земли, длина экватора 10000 км. Итого за 20 месяцев, менее чем за 2 года он может объехать вокруг Луны.

На самом деле, фигня. И Вы это сами понимаете. Вы предлагаете наиболее затратный и неэффективный способ исследования Луны.

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

[Ну-и-ну]

Lev, а что с радиацией но НЛО делать, ежели по полгода на ЛОС сидеть?

Если база на поверхности - насыпем поверх реголита, и всех делов. А что насыпать поверх ЛОС?

[Lev]

pkl писал(а):

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

Этот вариант не проходит изначально. Хотя бы один момент - что делать с взлетным лендером?
Везти взлетный лендер с собой - технически не проходит.
Ехать без взлетного лендера к новому лендеру - тем более не проходит.
Очень часто идеи с виду неплохие оказываются на практике нереализуемыми.

[Lev]

Lev, а что с радиацией но НЛО делать, ежели по полгода на ЛОС сидеть?

То же, что и в марсианском корабле. Но надо испытать на ОИСЛ для начала.

[Бродяга]

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

А нельзя его сделать "прыгающим"?
 В местах где он не может проехать, он просто включает двигатель и перелетает на более удобное место.

[Вадим Семенов]

Вадим Семенов писал(а):

При движении со скоростью 5 км/ч в течении лунного дня он может проехать 5*24*14 = 1680 км. Ну в реальности, конечно меньше, по кривой и с остановками. Пусть 500 км. Диаметр Луны составляет 1/4 диаметра Земли, длина экватора 10000 км. Итого за 20 месяцев, менее чем за 2 года он может объехать вокруг Луны.  

Вы сами верите в то что говорите?

По вопросам вероисповедения обращайтесь к попам. А я принимаю не веру, а расчеты.

Ваш луноход пройдет максимум 100-300 км. в год. Ваш луноход теоретически может быть дополнением к какой-то нормальной схеме исследования Луны. А может и не быть.

Почему именно 100-300? А не 10-30 или 1-3 или 1000-3000 или 10000-30000? Пока я вижу, что пососав палец вы назвали цифру, которая вам понравилась.

[Вадим Семенов]

Дело даже не в затратности. И не в абразивных свойствах лунной пыли. Просто этот "санно-гусеничный поезд" не сможет проехать везде из-за весьма пересечённого лунного рельефа.

А везде и не нужно. Лендер, кстати, тоже далеко не везде может сесть.

[Shestoper]

Этот вариант не проходит изначально. Хотя бы один момент - что делать с взлетным лендером?
Везти взлетный лендер с собой - технически не проходит.

Почему не проходит? Взлетная ступень лэндера в программе Аполлон была тонн 5. Тудно увезти?

[Shestoper]

А нельзя его сделать "прыгающим"?
 

Можно сделать "прыгающую" базу. С кислород-водородными ЖРД. Причем кислород вырабатываем на месте из реголита, а водород привозят с Земли.
Несколько месяцев база работает на одном месте, исследует район на сотни км вокруг луноходами, а накопив кислород и получив с Земли водородный "танкер", перелетает на несколько тысяч км.

[Вадим Семенов]

Да уж, перелетающая целая база вместе со средней величины заводиком это мощно