Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

[vitkisa]

Постоянно-пилотируемой - нет. А вот посещаемая база-склад для неоднократных высадок даже мне понятна.

Вот к этом варианту и я присоединюсь. Причем лучше не посещаемая, а автоматическая. Склад, просто склад.

[Boo]

и что же это за соединения с водородом в реголите?

А вот в реголите таких как раз и нету, или очень мало  
В коренных породах возможны.
D.Vinitski в курсе тоже, но морозится.

[Зомби. Просто Зомби]

Так вы можете определять минералогический состав пород дистанционно?

Два наиболее плотных сценария работы с ЛОС "с телом"

Первый - поддержка высадок

ЛОС - это просто СПОСОБ высаживания на Луну

КК Союз слишком мал и рискован, чтобы регулярно летать к луне, как летал Аполлон

Если же строить большой корабль, то получается либо полет к луне множественной стыковкой на орбите, либо нужна большая ракета

Множественная стыковка - это заведомо плохо, это цирк и кордебалет, который ограничивает всю программу аполлоновским прототипом, то есть это "флаговтык", как здесь говорят
Никто просто не будет этот цирк поддерживать сколь-либо долго, слетают "от трех до пяти раз" и свернут балаган

Второй вариант - большая ракета
Но она "непрактичная", она "не отбивает бабла", даже частично
И при подходящем повороте в общественном мнении кто-то просто "своевременно спрашивает" - а зачем, Волк, тебе такие зубки?
То есть, а что, вы на этой "большой дорогой красивой" только на Луну летаете (тоном - фантазиями занимаетесь)?

И усе, тоже каюк проЭкту
Но скорее всего, большие ракеты сейчас у нас просто никто строить не будет, 100-тонники там...

То есть, получается, что "оба хуже"
А на легком Союзе и "практическом" сорокатоннике на Луну можно летать только через ЛОС

Второй сценарий - поддержка автоматов

По луне ползет луноход "по маршруту", "собирая анализы"
Причем луноход этот периодически попадает под управление пилота с ЛОС и потому может делать "броски" на относительно высокой скорости, ну хотя бы со скоростью пешехода, а не три метра в час

Поэтому маршрут в результате по длительности может быть существенным

Собранные же им образцы забирает автоматичекая ракета с ЛОС, такой агрегат в стиле первой ракеты Годдарда, весом в пару сотен килограмм, которых эти ящщички, руженые на него непосредственно навалом, отвозит к ЛОС, после чего они оказией доставляются на землю

Вариант - ракета с земли доставляет оборудование для установки "геодезической станции"
Расстановка и оборудование которой требуют некой работы, которую, опять же, может осуществить управляя соответственно оборудованным луноходом только близкий оператор, с ЛОСа

Ну флаг, скажем, забить в грунт молотком, можно ли, при задержке сигнала в три секунды?
Ну очевидно же нет

Вот это "главные" сценарии
Что не так?

[Зомби. Просто Зомби]

и что же это за соединения с водородом в реголите?

А вот в реголите таких как раз и нету, или очень мало  
В коренных породах возможны.
D.Vinitski в курсе тоже, но морозится.

Ага, так только "возможны"
Об чем и речь
Чтобы узнать, есть ли на самом деле - "надо что-то делать"

[Зомби. Просто Зомби]

Постоянно-пилотируемой - нет. А вот посещаемая база-склад для неоднократных высадок даже мне понятна.

Постоянно (длительно) пилоируемая в двух случаях - "замагнитосферная" медико-биология и управление активными средствами на поверхности, т.е. "роботами-манипуляторами", вышеописанный "второй сценарий"

[Дмитрий Виницкий]

Да нафиг нужно это "управление"? Сколько можно?

[Зомби. Просто Зомби]

Столько, сколько нужно

Что не так-то?

[Дмитрий Виницкий]

Не нужен роверу оператор. Вообще. Нужна команда спецов-учёных, которые могут находится хоть не Плутоне. Не зачем выдумывать операции заменяющие человека. Нужно максимально использовать возможности техники.

[vitkisa]

Пару страниц назад писали. Если трактор едет со скоростью пешехода - 5 км/час им прекрасно рулится с Земли. Если в АБСОЛЮТНО статичном мире трактор найдет что то интересное - у нас есть ОЧЕНЬ много времени на организацию экспедиции. Для управления трактором ЛОС нафиг не нада.

[Вадим Семенов]

Он просто игнорирует аргументы.

Разве какие-то "аргументы" остались без ответа? Все идеи присобачить лос хоть к чему-нибудь рассмотрены, показана их бессмысленность. В сухом остатке осталась только разбазаривание сил и средств. Только религиозным людям, верующим в лос это похоже пофигу.

Ни одного такого лучая не было, чтобы вы вообще обратили внимание хоть на какой аргумент

Хм, так кто тут страдает слепотой к аргументам оппонентов?

Вы, как очевидно из вашей деятельности, поставили перед собой задачу дискредитации реалистического проекта путем его столкновения с заведомо утопическими версиями, которые, кстати, особенно и не удосуживались расписывать

Исследование Луны в бинокль с Земли еще более реалистично. А разница с лос невелика. Кроме стоимости, конечно. Это вы хотите убить все средства на бессмысленную затею с лос, вместо того, чтобы заниматься собственно исследованием Луны высадившись на поверхность.

[Зомби. Просто Зомби]

Не нужен роверу оператор. Вообще. Нужна команда спецов-учёных, которые могут находится хоть не Плутоне. Не зачем выдумывать операции заменяющие человека. Нужно максимально использовать возможности техники.

Отказ, то есть, от некоторых видов операций на Луне

[Зомби. Просто Зомби]

Это вы хотите убить все средства на бессмысленную затею с лос, вместо того, чтобы заниматься собственно исследованием Луны высадившись на поверхность.

Ну расскажите, расскажите... как вы собираетесь "заниматься собственно исследованием Луны высадившись на поверхность"
Мы слушаем, мы внимательно слушаем :mrgreen:
(Ладно, все, до завтра, всем пока-пока и спокойной ночи :wink: )

[Зомби. Просто Зомби]

Пару страниц назад писали. Если трактор едет со скоростью пешехода - 5 км/час им прекрасно рулится с Земли. Если в АБСОЛЮТНО статичном мире трактор найдет что то интересное - у нас есть ОЧЕНЬ много времени на организацию экспедиции. Для управления трактором ЛОС нафиг не нада.

Полная абсолютная чушь
Вы поищите где-нибудь, какие скорости были на реальном луноходе

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется. Ровер только помогает определить район, куда человеку надо попасть во что бы то ни стало. И всё. С остальными задачами справится и полевой рабочий на Земле, и ровер на Луне. Короче, что бы ткнуть пальцем - подбери этот булыжник или пройди вот тут шурф - вовсе нет необходимости самому лезть не о что на Луну, но даже на её орбиту.

[Зомби. Просто Зомби]

Летать при таких делах придется слишком часто

[Дмитрий Виницкий]

При каких?

[Вадим Семенов]

Кстати, по просьбе Зомби могу расписать, как должна в моем представлении должна выглядет программа исследования Луны.

Центральное место занимает обитаемый луноход. Раз в полгода или год (насколько позволяют средства) на него прилетает экспедиция. Космонавты пересаживаются из лунного корабля в луноход, путешествуют на нем в течении лунного дня, выходят в скафандрах в интересных местах, потом возвращаются на нем же к кораблю.

В промежутках между экспедициями луноход ползет к сместу посадки ледущей экспедиции под телеуправлением с Земли, возможно, исследуя и собирая образцы. Возможно под управлением тех же геологов-космонавтов, которые полетят в одной из следующих экспедиций. Добравшись на место, проводит предварительное исследование, подбирает площадку поровнее для посадки, служит радиомаяком.

Это программа на много лет. В таком режиме желательно изъездить Луну основательно. На более позднем этапе возможно создание станционарной базы, но не раньше, чем будет достаточно информации, где именно имеет смысл ее строить.

[Вадим Семенов]

Разумеется. Ровер только помогает определить район, куда человеку надо попасть во что бы то ни стало. И всё. С остальными задачами справится и полевой рабочий на Земле, и ровер на Луне.

Ровер не замена полевому рабочему, в лучшем случае предварительная разведка. Человек, находясь на месте видит и понимает гораздо больше, чем на экране ионитора.

Короче, что бы ткнуть пальцем - подбери этот булыжник или пройди вот тут шурф - вовсе нет необходимости самому лезть не о что на Луну, но даже на её орбиту.

Вот в этом и проблема -- чтобы ткнуть пальцем, и желательно не куда попало. Для этого и нужно лететь.

[vitkisa]

Пару страниц назад писали. Если трактор едет со скоростью пешехода - 5 км/час им прекрасно рулится с Земли. Если в АБСОЛЮТНО статичном мире трактор найдет что то интересное - у нас есть ОЧЕНЬ много времени на организацию экспедиции. Для управления трактором ЛОС нафиг не нада.

Полная абсолютная чушь
Вы поищите где-нибудь, какие скорости были на реальном луноходе

Трактор ездил около 30 лет назад. С тех пор выч техника ушла ОЧЕНЬ далеко вперед. Тот же трактор с минимальным псевдоИИ может мотылять под 100 км/час. Только нифига на этой скорости не заметит. На вполне нормальной, соизмеримой со скоростью пешехода 5 км/час трактор прекрасно может мотылять по Луне. И оператор на Земле с задержкой около 2 сек может принимать решения. И если трактор посылать тем же Протоном, он вполне может нести пару отсылаемых на орбиту капсул. Вот здесь ЛОС может пригодиться, а может и нет.
В любом случае в АБСОЛЮТНО статичном мире не имеет значения прилетим мы посмотреть на находку через день или через год.

[Boo]

Так вы можете определять минералогический состав пород дистанционно?

Естественно! Давно уже!! Мы даже экзопланеты можем изучать в десятках парсеков, а тут о лазерной спектроскопии на 50 км - вопросы?!
Экономического толку - ноль! Нам пока нечего добывать на Луне, кроме пресловутого гелия-3, от которого сейчас толку - ноль, либо мы не всё знаем.
(Термоядерное оружие нового поколения)