Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ

[Зомби. Просто Зомби]

Понятно, что мы рассматриваем некий идеальный случай.

Да, именно
Для меня это некое "исследование ситуации", ибо действительно интересно, как можно было сорок лет быть настолько... э... неэффективными

Поверхностно причины выглядят как бы многобразными, вот только результат всегда один и то же

В действительности же, как мы видим на проекте ЛОС, уже 40 лет существует реальная и недорогая возможность межпланетной космонавтики, действительная возможность настоящего изучения и освоения Луны, глубокого познания ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования

И это подробно описано в "Концепции"

Поэтому нам не нужны от вас какие-то бессмысленные потуги "якобы критики", а просто признайте, просто скажите отчетливо и вразумительно, что никакие "Луны" и "Марсы" в пределы ваших интересов и вашего понимания просто не входят, и именно ПОЭТОМУ, а не почему-то другому никакие такие программы реализовываться НЕ БУДУТ

Что это давно закрытый вопрос вашего ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА, и никакие технологические или экономические трудности здесь абсолютно никаким боком не причем

[pkl]

Вот в этом огромное преимущество ЛОС - один экипаж может обследовать сразу несколько районов!

Да, как только телепортацию изобретут. А до той поры количество высадок ограничивается доставляемым топливом и больше одной высадки на экспедицию вряд ли будет. А некоторым и одной высадки не достанется, их посадку съест необходимость доставки расходников на станцию.

Почему? А что, нельзя сразу и топливо, и необходимые расходники доставить?

[Вадим Семенов]

А что, нельзя сразу и топливо, и необходимые расходники доставить?

Можно. Но лучше расходники вообще не доставлять. Больше топлива получится.

[Вадим Семенов]

В действительности же, как мы видим на проекте ЛОС, уже 40 лет существует реальная и недорогая возможность межпланетной космонавтики, действительная возможность настоящего изучения и освоения Луны, глубокого познания ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования

Не существует, поскольку как раз "настоящим изучением и освоением Луны, глубоким познанием ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования" не является.

Поэтому нам не нужны от вас какие-то бессмысленные потуги "якобы критики", а просто признайте, просто скажите отчетливо и вразумительно, что никакие "Луны" и "Марсы" в пределы ваших интересов и вашего понимания просто не входят, и именно ПОЭТОМУ, а не почему-то другому никакие такие программы реализовываться НЕ БУДУТ

С больной головы на здоровую. Это в ваши интересы похоже не входят, раз вы предпочитаете болтаться поодаль, вокруг да около.

[pkl]

А что, нельзя сразу и топливо, и необходимые расходники доставить?

Можно. Но лучше расходники вообще не доставлять. Больше топлива получится.

А может, лучше вообще не летать, а?

[Вадим Семенов]

А может, лучше вообще не летать, а?

Я за то, чтобы лететь. А вот вы, похоже, не очень-то хотите на Луну лететь. Так, покружить где-то около, потратить все деньги на ерунду и домой.

[vitkisa]

В действительности же, как мы видим на проекте ЛОС, уже 40 лет существует реальная и недорогая возможность межпланетной космонавтики, действительная возможность настоящего изучения и освоения Луны, глубокого познания ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования

40 лет назад это была шикарная программа. Но поезд ушел. С тех пор научились строить ракеты с ПН выше 100 тонн. Что мешает строить сейчас нормальные носители и лететь на Луну напрямую, в двухпусковой схеме. Без всякой акробатики. Не Ангару надо лет 20 строить, а нормальный тяжелый носитель. И не вечно модернизировать историческую реликвию Протон.

[pkl]

А может, лучше вообще не летать, а?

Я за то, чтобы лететь. А вот вы, похоже, не очень-то хотите на Луну лететь. Так, покружить где-то около, потратить все деньги на ерунду и домой.

Да, честно говоря, не особо. Мне Марс интереснее. И Венера. И планеты-гиганты. Поэтому, чтобы углубиться в исследования Луны, нужно, чтобы там было что-то действительно очень ценное и интересное.

[tktyf]

На ЛОС только расходные материалы отправлять регулярно, и всё.

Вот это "маленькое" все (составляющее по массе львиную долю) и делает затею нелепой.

Гораздо нелепей осваивать Луну одноразовой техникой.

[avmich]

На ЛОС только расходные материалы отправлять регулярно, и всё.

Вот это "маленькое" все (составляющее по массе львиную долю) и делает затею нелепой.

Гораздо нелепей осваивать Луну одноразовой техникой.

По этому поводу цитата...

Вопрос: Что Вы подразумеваете под качественно новым уровнем транспортных систем? Только возросшие массо-габаритные характеристики систем, или какие-то другие параметры? Чем будущие системы будут отличаться от нынешних?

Академик Коротеев: Я думаю, что должна быть существенно снижена стоимость. Это возможно сделать только на основе использования возвращаемых ступеней, по крайней мере, нижних. Это первое обстоятельство. На верхних ступенях в космосе должны быть совсем другие удельные тяги. Это второе обстоятельство. Перелеты в космосе должны выполняться с удельными тягами в тысячи единиц. Для этого нам необходима будет ядерная энергия. И это, пожалуй, главные моменты. Классические схемы, к которым привыкла сейчас ракетно-космическая техника, отработанные системы сбрасываем и летим дальше, наверное, этот этап заканчивается. Хотим мы или не хотим, нам надо научиться использовать возвращаемые ступени, и переходить на другие уровни удельной тяги.

[Shestoper]

Но то, что ЛОС можнет, при определенных условиях, обеспечить оптимальную логистику грузопотоков "Земля-Луна-Земля", вполне возможно.

Вот именно. Может обеспечить, а может и не обеспечить.
И только в случае интенсивных посадок на Луну. И даже в этом случае ЛОС будет не полноценной ОС, а просто парой бочек с топливом в космосе.

А болтаться годами в 2000 км над Луной, разглядывая её в бинокль - мозгоклюйство и мазохизм чистой воды.
И садиться на поверхность в негерметичном модуле в скафандре на сутки, ага. Специально для любителей экстремального туризма. Вы уровень нагрузок на человека при такой схеме представляете? К тому же перед этим он месяцы крутился в невесомости на ЛОС.
Делать так не единичную рекордную высадку за гранью возможного, как хотели американцы на заре космонавтики при отсутствии больших ракет - это одно. А устраивать "сотни высадок" - несколько другое. Не будет там правда сотен, и близко не будет - столько топлива Протонами не притащить. Но всё равно космонавты при таких посадках будут расходным материалом.
Десяток луноходов исследуют все привлекательные районы намного полнее и дешевле. А тогда можно уже и садиться в 2-3 места. И выбрав окончательно, строить базу.
И только на этом этапе ЛОС возможно будет полезна. В виде необитаемой заправки.

[Зомби. Просто Зомби]

В действительности же, как мы видим на проекте ЛОС, уже 40 лет существует реальная и недорогая возможность межпланетной космонавтики, действительная возможность настоящего изучения и освоения Луны, глубокого познания ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования

Не существует, поскольку как раз "настоящим изучением и освоением Луны, глубоким познанием ее природы с целью поиска возможностей ее практического использования" не является.

Является РЕАЛЬНОЙ возможностью ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иметь "доступ к Луне" на постоянной основе

Что гораздо, гораздо, гораздо лучше и на МНОГИЕ ПОРЯДКИ ПРОДУКТИВНЕЕ, чем любые истерические "аполлоны"

Поэтому нам не нужны от вас какие-то бессмысленные потуги "якобы критики", а просто признайте, просто скажите отчетливо и вразумительно, что никакие "Луны" и "Марсы" в пределы ваших интересов и вашего понимания просто не входят, и именно ПОЭТОМУ, а не почему-то другому никакие такие программы реализовываться НЕ БУДУТ

С больной головы на здоровую. Это в ваши интересы похоже не входят, раз вы предпочитаете болтаться поодаль, вокруг да около.

Вы просто ведете ту же диверсионную линию, что и те, кто развлекается с марсианским бредом Энергии и электрическими межорбитальными буксирами

Видимо, понравилось иметь затратные программы без какого либо выхода в практику, ибо реальные полеты это всегда реальный риск

А тут двадцать лет проморочил голову "коммунистическими перспективами" - и на почетную пенсию

[Зомби. Просто Зомби]

С тех пор научились строить ракеты с ПН выше 100 тонн. Что мешает строить сейчас нормальные носители и лететь на Луну напрямую, в двухпусковой схеме. Без всякой акробатики. Не Ангару надо лет 20 строить, а нормальный тяжелый носитель. И не вечно модернизировать историческую реликвию Протон.

Это ктой-то научился строить ракеты...?
Мы научились?
Голубчик, проверьте температуру, у вас бред...

А что мешает? - Да тоже, что привело к прекращению производства Сатурнов, наверное, да?

[Зомби. Просто Зомби]

Десяток луноходов исследуют все привлекательные районы намного полнее и дешевле. А тогда можно уже и садиться в 2-3 места. И выбрав окончательно, строить базу.

Ну правильно
Это и есть "программа ЛОС", в некомпетентном изложении

И только на этом этапе ЛОС возможно будет полезна. В виде необитаемой заправки.

Вот как раз на этапе "лунной базы" нужность ЛОС сомнительна
Главная функциональность ЛОС - до базы

А база сейчас преждевременна и невозможна, а для нас еще и по "внешним обстоятельствам"
Цикл исследований, для которых должна быть в наибольшей степени "заточена" ЛОС в "технически-практическом" аспекте как раз и может быть сформулирован, как "поиск наиболее подходящего места для расположения лунной базы"

Но для этого надо хорошо изучить Луну, как "вширь", так и "в глубь"

[Зомби. Просто Зомби]

40 лет назад это была шикарная программа. Но поезд ушел.

Интересный этот наш поезд-паровоз
Он то "ушел", то "не пришел", а результат почему-то всегда один и тот же

[Зомби. Просто Зомби]

Цикл исследований, для которых должна быть в наибольшей степени "заточена" ЛОС в "технически-практическом" аспекте как раз и может быть сформулирован, как "поиск наиболее подходящего места для расположения лунной базы"

Кстати, этот "цикл исследований" по необходимости включает в себя технологические эксперименты по использованию минерального окружения базы для ее обеспечения
Чтобы адекватно "вписать" ее, "встроить" в ее географический ландшафт, разработав для нее соответствующие "экологические циклы"

Это - к вопросу о том, что такое "научные исследования"

А то многие думают, что это в основом - измерить температуру и давление и пофотографироваться на фоне гор

[tktyf]

ЛОС необходима. Я это вижу так -
1. Сначала на неё грузовыми автоматоми доставляется всё необходимое для программы - запасы топлива и пр. расходный материал, десантные катера (ледеры, несколько шт.), автоматические зонды, ну таму подобное.
2. Прилетает экспедиция и начинает работать. Первым делом пускают зонды-автоматы, а затем начинают высаживаться на катерах, проводить исследования, собирать материал и т.д.
3. Оставшаяся на ЛОС часть экипажа занимается сортировкой и предварительным анализом доставляемых научных материалов, готовит их отправку на Землю, и пр.
4. По необходимости прилетает грузовой автомат с расходными материалами.
5. Завершив работу экспедиция консервирует ЛОС до прилёта следующей.

[Shestoper]

Десяток луноходов исследуют все привлекательные районы намного полнее и дешевле. А тогда можно уже и садиться в 2-3 места. И выбрав окончательно, строить базу.

Ну правильно
Это и есть "программа ЛОС", в некомпетентном изложении

Ага. Как большая-большая бочка с топливом и жилой модуль, которая позволит несколько первых пилотируемых высадок совершить одним экипажем, не возя его с Земли туда-сюда - да, лунная база полезна.
Причем никакого длительного болтания на окололунной орбите не будет, будут высадки одна за другой на несколько суток в заранее разведанные автоматами места.
Но это относительно кратковременный период после масштабной работы автоматов и перед строительством лунной базы.
А после строительства базы детальное исследование поверхности нужно проводить экспедиционным поездом из нескольких луноходов, которые будут шарить по Луне в радиусе 1000 км от базы, изучая что где плохо лежит. Они смогут изучать Луну буквально шаг за шагом, а не точечным методом.

Но эту большую-большую бочку с топливом на окололунную орбиту удобнее доставлять супертяжем, а никаким не 40-тонником.

[tktyf]

Но это относительно кратковременный период после масштабной работы автоматов и перед строительством лунной базы.
А после строительства базы детальное исследование поверхности нужно проводить экспедиционным поездом из нескольких луноходов, которые будут шарить по Луне в радиусе 1000 км от базы, изучая что где плохо лежит. Они смогут изучать Луну буквально шаг за шагом, а не точечным методом.

Какие 1000 км.? Это вам не Земля, там дорог нет. Радиус исследований луноходами будет десятки, в лучшем случае сотня-две км.. Лунный поезд не сумеет продолеть всех препядствий.
 А ЛОК будет продолжать выполнять роль перевалочной базы, и при необходимости через неё можно перебросить любой груз с основной базы на поверхности в любую точку Луны где сможет сесть катер.

Но эту большую-большую бочку с топливом на окололунную орбиту удобнее доставлять супертяжем, а никаким не 40-тонником.

Конечно удобнее, если он есть. А если нет, то можно ракетами которые есть в наличие, или которые по карману создать.

[Зомби. Просто Зомби]

Ага. Как большая-большая бочка с топливом и жилой модуль, которая позволит несколько первых пилотируемых высадок совершить одним экипажем, не возя его с Земли туда-сюда - да, лунная база полезна.

Нед

Причем никакого длительного болтания на окололунной орбите не будет, будут высадки одна за другой на несколько суток в заранее разведанные автоматами места.
Но это относительно кратковременный период после масштабной работы автоматов и перед строительством лунной базы.

Я не знаю, что "будет" ибо "логика" развития отечественных космических программ никакому рациональному пониманию не доступна, но я знаю, что реальный путь по крайней мере существует

И этот путь - ЛОС

И он существует уже сорок лет

С вашей же стороны никакого реального варианта не представлено

Но эту большую-большую бочку с топливом на окололунную орбиту удобнее доставлять супертяжем, а никаким не 40-тонником.

"Это" совсем не то и совсем неуместно, так что до "неудобства доставки" речь даже не доходит