Обрушение МИК-112 на Байконуре -- семь лет спустя

[ratte07]

Вам не кажется, что вы перепутали выгоду от версии и выгоду от разрушения в одном списке?

Вы совершенно правильно подметили, - это не одно и то же. В данном случае по каким пунктам есть принципиальные различия? Если есть, давайте отделим мух от котлет. Например, кому то выгодна какая - то версия, значит и обрушение то же выгодно. Может не материально, а например, идеологически.

Например диверсия. Если ее сделали тайно наши враги, зачем им ее пропагандировать?

[Инженер проекта]

По п. 4. - например, проектировщикам, чтобы свалить на строителей и бардак при эксплуатации.

Вот тут пожалуй можно оговорить отдельно. Проектировщикам МИК точно не выгоден сам факт обрушения, ну раз уж обрушилось, версия выгодна. Но если предположить перхлёст  сверсией о диверсии, то конечно возможно, что вредители - проектировщики специально хотели крышу завалить, но практически невозможно.

Во первых, уже упоминал, - это коллективный проект, столь массовый сговор невозможен, тем более в 1967, при наличии мощных систем контроля. Во вторых, слишком опасно для диверсантов - проектировщиков, статья расстрельная.

Так что проектировщики-вредители отпадают.

[Инженер проекта]

Например диверсия. Если ее сделали тайно наши враги, зачем им ее пропагандировать?

Как правило, идеологические диверсии или заметание следов так и делается. Кого нибудь тайно убъют, затем подставят невинных. Или тайно поставляют ОМП в страну, а потом под предлогом наличия у этой страны ОМП, начинают её бомбить...

Да тысячи примеров, это суть диверсионной работы.

Потом, не понятно, что пропагандировать, враги вроде на себя ответственность за взрыв МИКа не брали  :roll:

[Shin]

Я тему закрою, если ваши конспирологические изыскания не прекратятся.  :evil:

[Вадим Лукашевич]

Давайте думать, давайте разбираться.
Итак, обнародованные версии ( по мере их написания):
1. Проектная ошибка
2. Перегружение кровли. Замокание кровли, нарушения в строительстве (официальная)
3. Диверсия
4. Низкое качество строительства, отсутствие регламентных ремонтов.
5. Естественное старение здания, в частности в следствии взрывов на стартах и землетрясений.

Да не хотите Вы думать, поэтому и разобраться не сможете. Повторяю - не нужно путать обрушение одной (второй с торца в 3-м пролете) стропильной фермы и обрушений всей кровли на 3-х пролетах на площади 28800 кв. м.
Одна ферма упала из-за перегрузки (Ваш п.2), и это доказано.
А вот почему следом упала вся кровля - этого не объясняет ни один Ваш пункт, кроме №1. К примеру:
- перегружение - почему упало все, а не только в месте перегружения;
- нарушения в строительстве? Так по металлоконструкциям (т.е. по несущим конструкциям) этого не отмечено;
- диверсия - так нужно было или взрывать в нескольких (многих) местах, и не на крыше, а ниже, в силовом поясе;
- низкое качество строительства - в документах это не отмечено;
- естественное старение, отсутствие регламентных работ и неправильная эксплуатация - по всем несущим конструкциям (все металлоконструкции) - по документам "коррозия отсутствует, типоразмеры сечений и хим.состав согласно ГОСТам".
Кому выгодно?! А кому вообще может быть выгодно взрывать неиспользуемое здание с неиспользуемым металлом от прекращенной программы? Что, на полигоне больше взрывать нечего из действующих объектов?
Вот и разбирайтесь.
Я ведь ушел из прежней темы не потому, что "нет аргументов", а потому что мне просто стало скучно.

PS: кстати, тезис о том, что "почему не упала крыша МЗК?" не работает, т.к. весь МЗК, включая стены, крышу и подвижные площадки обслуживания проектировал Г.В.Калашников. Привожу его слова: "Там все сделано, как надо".
А его слова на тему "якобы взорванного баллона" вовсе непечатны.

[Инженер проекта]

Есть мнение, что для Бурана не было "полезной нагрузки"
Т.е., типа, было чем возить (задорого и не оптимально), но не было чего возить

Есть что возразить?

Есть. И рассказать что такое МНЕНИЕ. Когда СМИ манипулируя сознанием, искажая факты создаёт ВПЕЧАТЛЕНИЕ, потом у вас от эмоций создаётся МНЕНИЕ. Так правятся мОзги. Аналитик оперирует фактами, логикой и здравым смыслом, отнюдь не софистикой. Подробно здесь не в тему, назрузки - например Полюс, Скиф, "лапоть", многочисленные спутники,  возможность - высота, скорость и манёвр, по Чкаловски!

[Вадим Лукашевич]

Есть мнение, что для Бурана не было "полезной нагрузки"
Т.е., типа, было чем возить (задорого и не оптимально), но не было чего возить

Есть что возразить?

Есть. И рассказать что такое МНЕНИЕ. Когда СМИ манипулируя сознанием, искажая факты создаёт ВПЕЧАТЛЕНИЕ, потом у вас от эмоций создаётся МНЕНИЕ. Так правятся мОзги. Аналитик оперирует фактами, логикой и здравым смыслом, отнюдь не софистикой. Подробно здесь не в тему, назрузки - например Полюс, Скиф, "лапоть", многочисленные спутники,  возможность - высота, скорость и манёвр, по Чкаловски!

"Лапоть" для "Бурана"?! :shock:  
А Вы действительно "инженер"?

[Старый]

Есть мнение, что для Бурана не было "полезной нагрузки"
Есть что возразить?

Есть. Подробно здесь не в тему, назрузки - например Полюс, Скиф, "лапоть", многочисленные спутники,  возможность - высота, скорость и манёвр, по Чкаловски!

И Полюс и Скиф для Бурана? Вы ничего не путаете? А "лапоть" это что? А какие такие "многочисленные" спутники?
 И что значит "по Чкаловски"?

[Старый]

Давайте думать, давайте разбираться.

Ну давайте посмотрим что получается если вдруг вы попытаетесь думать.

Итак, обнародованные версии ( по мере их написания):

5. Естественное старение здания, в частности в следствии взрывов на стартах и землетрясений.

1. Проектная ошибка
По п. 1. - например, конкурирующей проектной организации.

То есть вы полагаете что конкуренты специально взорвали МИК чтоб перехватить заказы у Ивтранскакеготам? Выгода налицо. Но какие доказательства?

2. Перегружение кровли. Замокание кровли, нарушения в строительстве (официальная)
По п. 2. - например, официальным властям.

Я наверно совсем тупой... Не могу понять какая от этого выгода официальным властям? Нахрена они крышу то завалили? Объяснить попростому не можете - зачем официальным властям нужно было рушить МИК?

3. Диверсия
По п. 3. - например, потенциальному противнику и его агентам влияния, или тем, кто желал скрыть следы хищений или утечку гос. секретов, или политическим силам, желающим прекратить финансирование объектов Байконура, или тем, кто не хотел передавать корабль Казахстану, или ....

Опять нелогично. Какая была выгода потенциальному противнику в обрушении МИКа? Вроде никакой... Объяснить можете?
 И каким образом эта авария могла прекратить финансирование?
 Об сокрытии таким образом следов хищений вообще говорить смешно.
 Не хотели отдавать Буран казахам? Вобщето он и так уже был ихним. С чего вдруг такое нежелание оставлять им Буран что аж толенувшее на диверсию?

4. Низкое качество строительства, отсутствие регламентных ремонтов.
По п. 4. - например, проектировщикам, чтобы свалить на строителей и бардак при эксплуатации.

Проектировщики специально взорвали крышу чтобы обвинить строителей и эксплуатационщиков? Вы это серъёзно?

5. Естественное старение здания, в частности в следствии взрывов на стартах и землетрясений.
По п. 5. - например тем, кто не желает возрождения космических программ с орбитальными кораблями по самолётной схеме,  или тем, кто хочет принизить достижения советской космонавтики.

Так, тут более хитрое. Диверсии не было, зданию специально дали завалиться самому собой. Ну во первых эта версия не объясняет каким образом крыша рухнула сразу вся.
 Что касается "тех кто не желает" то надо сначала определиться: А кто желает? Если окажется что таковых нет то нахрена морочиться - они всё равно не возродятся с крышей или без.
 Если же желающие есть то неужели какоето вшивое обрушение какойто вшивой крыши на старый металлом сможет задержать развитие такой отрасли? И неужели опасность возрождения была столь ренальна что пришлось идти на диверсию?

Итого из всех версий единственной логичной выглядит версия происков конкурентов желающих отобрать у проектной организации заказы. Скажите честно: вы сами то в это верите?

[Shin]

"по Чкаловски" - это с нырком под мостом наверное      

[ratte07]

Вариант: через северный полюс в Америку.

[Старый]

"по Чкаловски" - это с нырком под мостом наверное      

Я тоже так подумал. Или с посадкой на острове Удд.

[ratte07]

Не хотели отдавать Буран казахам? Вобщето он и так уже был ихним.

Это тоже своеобразный миф. Казахам отдают только то, что не нужно. Если что-то нужно, казахов там и близко нет.

[Вадим Лукашевич]

... в середине 1970-х в СССР на одном военном объекте не сложился недостроенный металлический купол диаметром около 250 метров. ...

Интереса ради, что это было (если можно говорить, конечно)?
У меня подобное описание сильно резонирует с обрушением испытательного корпуса ВЭИ в Истре. Там был купол высотой более 100 м, который сложился часа в 4 ночи. Злые языки говорят, что ночной сторож просох моментально. Но это - на живом здании и эпизод скорее начала 90-х, чем указанное Вами время.

Оно самое. Уточню дату - первая половина марта 1983г. И диаметр - 300 м.
Главный конструктор - наш сотрудник, д.т.н. Савельев. Он как раз перед этим защитил по этому куполу докторскую и отправил ее на согласование в ВАК. Сразу после обрушения отозвал ее, и защитил только через несколько лет, но уже по теме предотвращения подобный ситуаций.
там вообще все было очень интересно, с этой аварией. Одной достоверной причины (не смотря на уголовные дела и длительное следствие) складывания купола не установили до сих пор, есть комплекс причин, включая многочисленные отступления от проекта, нарушившие проектную расчетную схему. Наши спецы сходятся в том, что при проектировании этого купола (на тот момент самого большого в мире) был нарушен принцип масштабности - нельзя проектировать объект, превышающий имеющиеся аналоги более чем на 30%. А здесь был скачок в размерах более чем в два раза.
Высказывалась и такая интересная причина обрушения - рост внутренних напряжений за счет быстро изменяющегося неравномерного поля температур: пространственная ферменная конструкция купола состояла как бы из двух поддерживающих друг друга статически неопределимых оболочек, между которыми было покрытие (кровля), которое сыграло роль теплового экрана.
Именно в ту ночь наблюдался самый большой перепад температур за всю историю наблюдений - 30 градусов в течении нескольких часов.
По единодушному мнению всех наших спецов, сейчас в России есть только два человека, могущие рассчитать и запроектировать такое сооружение - Савельев и Канчели. Зачастую просто разобраться в их расчетах под силу единицам

[Старый]

Не хотели отдавать Буран казахам? Вобщето он и так уже был ихним.

Это тоже своеобразный миф. Казахам отдают только то, что не нужно. Если что-то нужно, казахов там и близко нет.

Там всё ихнее, мы только арендуем.

[Старый]

Но тов. Инженер конечно держит в душе версию "Крышу взорвали враги чтоб таким образом не дать восстановить програму Буран". С тем что программа на тот момент была мертва и ожить не могла он не согласен.

[ratte07]

Не хотели отдавать Буран казахам? Вобщето он и так уже был ихним.

Это тоже своеобразный миф. Казахам отдают только то, что не нужно. Если что-то нужно, казахов там и близко нет.

Там всё ихнее, мы только арендуем.

Пока арендуем - оно наше. Самое ненужное дали на откуп. Было бы нужно - не дали бы.

Был же како-то запас ракет к моменту раздела. Они же не стали "казахскими".

[Старый]

Был же како-то запас ракет к моменту раздела. Они же не стали "казахскими".

Ну это они просто прощёлкали клювом. Молодая демократия, глупая ещё. Но вывезти их точно бы не дали.

[ratte07]

Был же како-то запас ракет к моменту раздела. Они же не стали "казахскими".

Ну это они просто прощёлкали клювом. Молодая демократия, глупая ещё. Но вывезти их точно бы не дали.

А куда вывозить Энергию? Хотя за нас счет - любой каприз. Я почему скептически отношусь к слову "казахи" в данном ключе, так есть примеры, которые и лично видел там, и люди говорили. Тот же УКСС применительно к Байтареку.

[Shin]

Был же како-то запас ракет к моменту раздела. Они же не стали "казахскими".

Всё стало казахским. Двигатели "Энергии", корпуса и МИКи, даже арсеналы вооружения, что оставались на Байке. Говорят, там были даже шашки времен гражданской войны припасены в масле
А еще я слышал, что "Мрия" успела удрать на Украину, а то бы и ее зачехлили