Облет Луны на ПКК Союз

[cross-track]

У маска вообще какие-то тридцатипятипуски на криогенике и ничего...

так 35 часов ж!)

[Vitoverter]

У маска вообще какие-то тридцатипятипуски на криогенике и ничего...

ой ой ... сейчас адепты набегут.  Я вот просто сколько не читаю не вижу не каких объективных причин почему многопуски это плохо. Почему нужен был однопуск в 1969 мне понятно, но сейчас то .... возможности автоматичсеких систем выросли в тысячи раз, по факту до момента старта человека с орбиты земли он во всем этом процессе вообще не нужен. Чо за архаика строить царь ракеты чтобы по итогу маленькую скорлупку запустить вокруг луны? Я понимаю строить чудище в 3500 тонн чтобы доставить на поверхность луны будущую лунную базу весом в 30 тонн просто потому что это нечто неразборное его нужно туда притащить

[Vitoverter]

можно тот самый аля/гейтвэй собрать на уровне салюта.

а зачем? Висеть на НОО или около луны какая разница? Если лететь, то на поверхность. Тоже непонятно зачем в век роботов правда... Я бы на эти деньги лучше телескоп на обратную сторону луну отправил. А все эти облеты как по мне очень дорогие понты. 55 лет назад протухшие понты. Уже тогда луноходы делали то, что и человек (покатались, грунт привезли) с гораздо меньшими тратами.

"Можно. А зачем?"
и чего мы злимся на представителей автоваза, ... люди значит такие раз никому ничего не надо. Можно вообще только спутники связи/позиционирования оставить еще метео и съемки земной поверхности, в остальном практической пользы даже в автоматах нет. Ну узнали что на Плутоне белое пятно аля валентинка, ну и? 

[Bell]

можно тот самый аля/гейтвэй собрать на уровне салюта.

а зачем? Висеть на НОО или около луны какая разница? Если лететь, то на поверхность.

Парковка Союза-Л на минимальной одномодульной посещаемой ЛОС позволит высаживать на поверхность всех троих и там работать неделю-две, а может и дольше. Но это уже на перспективу.

[Кот Бегемот]

и чего мы злимся на представителей автоваза, ... люди значит такие раз никому ничего не надо

В прошлом году в РФ продали около 1.5тыс шестерок БМВ. Автоваз выпускает модели А-С классов максимум. Ему чтобы турбопатриоты могли себя пяткой в грудь стукать и кивать в сторону отечественного БМВ-6 нужно вложить тонны бабла, которое при рынке в 1.5тыс никогда не вернется. Но турбопатриотам это не объяснишь, им надо подтверждать свое ЧСВ за счет страны. За счет других. Думают они эмоциями, а не головой. Поэтому у них желания иметь свой БМВ, свой старшип и свой облет луны. А над вопросом а зачем (резонным в общем-то) они могут только хихикать.

[Кот Бегемот]

Парковка Союза-Л на минимальной одномодульной посещяемой ЛОС

А как ЛОС к луне отправить?

[Кот Бегемот]

Парковка Союза-Л на минимальной одномодульной посещяемой ЛОС позволит высаживать на поверхность всех троих и там работать неделю-две, а может и дольше. Но это уже на перспективу.

Каша из топора. Относительно недорогой облет на союзе к луне начинает обрастать орбитальными станциями, посадочными модулями и прочим.

[Bell]

Облет - этап, необходимый для подготовки высадки. От "нельзя обойти". Он нужен для отработки техники и всего комплекса мероприятий по обеспечению надежности и безопасности намного более сложного следующего этапа.

ЗЫ. Опередили уже

Вот именно. А потом на этом же высаживаться? Аля 1 чел. на 24 часа?...или делать новую технику все таки?

В принципе, Союз-МС можно допилить до Л и летать на Луну на 40-тонниках. Даже с втроем высаживаться, при выполнении некоторых условий. На ПТК НП так уже не получится, тут уже серьезный СТК нужен.

А если уж на то пошло то если прям отбросить все эти "ну просто так принято" или "ну так все делают". А прям вспомнить что пошла вторая четверть 21го века, объясните нахрена с собой таскать лунный модуль и топливо на обратную дорогу? Почему нельзя отправить связку - лунный посадочный аппарат + ступень на разгон/торможение в сторону земли? Первым этапом отправить на орбиту луны, то что нужно для посадки и возврата (на высококипящих естественно), потом собираем на орбите земли разгонник+бытовой+посадочный и отправляем на орбиту луны. Просто это в 60е годы все это собрать было оочень сложным делом а почему да потому что на логарифмических линейках считали, у нас сейчас машины на автопилотах ау сами ездят сами паркуются.

Топливо на обратную дорогу надо брать с собой на пилотируемый корабль чтоб он мог вернуться при аварийном срыве экспедиции.
И вообще вы путаете минимальный облет и полноценную высадку. Для высадки нам оптимальнее двухпуск, конечно. Первым пуском ЛК с РБ (отлет и и выход на окололунную), позже вторым - ЛОК (с топливом на возвращение) с таким же РБ. Стыковка ЛОК и ЛК на окололунной. РБ на керосине, метане или даже водороде, ЛК и ЛОК на вонючке.

[Bell]

Парковка Союза-Л на минимальной одномодульной посещаемой ЛОС позволит высаживать на поверхность всех троих и там работать неделю-две, а может и дольше. Но это уже на перспективу.

Каша из топора. Относительно недорогой облет на союзе к луне начинает обрастать орбитальными станциями, посадочными модулями и прочим.

Я ж пишу - там на перспективу. А начинать придется с облета.

Но если более широко, то вот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2425521

Спойлер

1. В обозримой перспективе, порядка 20 лет, для нас достаточно обеспечить высадку на поверхность Луны 3 (трех) человек.
2. Для высадки трех человек достаточно трехместного орбитального корабля, ЕСЛИ будет обеспечена его парковка на окололунной орбите в беспилотном режиме на период нахождения экипажа на поверхности.
3. Для этого достаточно выведения на окололунную орбиту модуля конструктивно подобного свободнолетающему модулю тип ОКА-Т. Для выведения достаточно 40-тонника. Срок активного существования 5-10 лет, с обеспечением 5-7 пилотируемых экспедиций.
4. Для средневременного нахождения 3 человек на поверхности Луны (1-2 недели) необходимо и достаточно разделения функций посадочно-взлетного корабля и жилого пространства, что обеспечивается отдельным жилым модулем. Для выведения такового достаточно 40-тонника. Срок активного существования 2-3 года, обеспечение 2-3 миссий высадки на поверхность.
5. Высадка и возвращение на окололунную орбиту 3 человек может быть обеспечена взлетно-посадочным кораблем на базе двигательного отсека РБ Фрегат. Общая масса вместе с обитаемым отсеком соответствует энергетическим возможностям 40-тонника.
6. Для доставки на окололунную орбиту и возвращения к Земле со 2-й космической скоростью экипажа из 3 человек необходимо и достаточно лунной версии ТПК Союз-Л. Общая масса такового, с учетом РБ соответствует энергетическим возможностям 40-тонника.

Итого. Для реализации отечественной лунной программы необходимо и достаточно РН на 40 тонн, ТПК Союз-Л, посадочно-взлетного корабля на базе Фрегата, свободнолетающего модуля на базе ОКА-Т и поверхностного жилого модуля массой порядка 10 т.

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Прикольно. Такая лунная программа "для бедных". Но телескоп на обратной стороне луны мне нравится больше.

[tau13]

Прикольно. Такая лунная программа "для бедных". Но телескоп на обратной стороне луны мне нравится больше.

Лучше на краю видимого лунного диска, чтоб в паре с земными большими телескопами создать интерферометр с базой 384000 км. Можно будет считать звездочки на погонах альфацентаврийцев.

Впрочем это оффопик.

[Bell]

Вообще тут надо понимать контекст.
"Проект облета луны им. Севастянова" был ответом на конкретный запрос (турполет пары очень богатых иностранцев) в конкретных граничных условиях - из того, что есть, при минимальных расходах на НИОКР. В тот момент был ПТК Союз-ТМА, РН Союз, РБ ДМ, серийно производился Протон-М, все штатно работало на Байконуре. При таких вводных такая схема с двухпуском конкретно для облета была оптимальной.

Сейчас ситуация изменилась. Протон - фактически всё, последние расписаны и больше не будет. Во время разработки ПТН НП что-то серьезное делать со "старым Союзом" - надо очень серьезное обоснование допрасходов нерезинового бюджета. С Ангарой есть некоторые нюансы. Степень присутствия на Байконуре снижается, т.е. текущие планы не учитывают дополнительной программы, привязанной к нему по срокам. Ну и проблема разработки "экспедиционного отсека" никуда не делась. То есть сейчас ситуация значительно хуже, чем ~20 лет назад.

Просто так взять и облететь - можно. Да, потребуется 3-5 лет, деньги, отвлечение наличных сил, но технически возможно. Но если это не будет частью, точнее - первым, промежуточным этапом нормальной, осознанной программы (см. то что там выше под спойлером), то просто облет нахрен не нужен. Так-то можно из него что-то извлечь полезное (типа отработки сопутствующих мероприятий, служб и систем), но в целом результат будет несоразмерный расходам.
А значит это все надо встроить в промежуток между ближайшей перспективой и когда-нибудь там созданием лунной версии ПТН НП, тяжелого ПВЛК, РН СТК под них. Вот в этот период где-то порядка 10-15 лет описанная выше "минимальная схема" может отработать и принести все необходимые результаты - научные, технологические, политические и т.д.

[Raul]

Поэтому у них желания иметь свой БМВ, свой старшип и свой облет луны.

Все есть
"БМВ" уже на конвейере, вот

"Старшип" совместно с казахами, скоро
Облет Луны состоится сегодня.

А над вопросом а зачем (резонным в общем-то) они могут только хихикать.

А смысл ставить этот вопрос, когда уже все есть?

[Bell]

Интересно, набегут ли олдфаги-свидетели Джемени и табуретки? 
Подождем...

[Bell]

Прикольно. Такая лунная программа "для бедных".

Нихрена себе "бедные"!
Лунная база (пофиг, что минимальная, одномодульная), лунная орбитальная станция (пофиг, что посещаемая и маленькая), двухнедельные экспедиции пару раз в год, охват на десятки километров вокруг с детальными исследованиями, возможность перебазировки модулей базы - да там вообще можно такую программу на 20-30 лет вперед придумать, что страшно представить!

Но все должно начаться с пилотируемого облета Луны. Иначе - никак.

[Bell]

Но все должно начаться с пилотируемого облета Луны. Иначе - никак

Кстати, Союз-5 - прямой путь к ТриСоюзу на 40 т и далее везде. Это надо учитывать и понимать.

[Bell]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1499.0
Сергей ака СерЖ Буркатовский - живая легенда. Все, что там показано - сугубая нетленка и база.

Спойлер

Он в то время хотел разработать симулятор лунной программы, но в результате поисков разработчиков встретился с группой белорусских ребят, которые лепили клон варкрафта с эльфами и гномами. Он им предложил совершенно оригинальный танковый сеттинг, который в итоге превратился в Ворд оф Танкс. Так оно и заверте...

[свернуть]

Обратите внимание на даты постов - элементарные и очевидные вещи писались 20 лет назад, а у нас это до сих пор не реализовано. Хотя там нет ничего сверхъестественного.

[Bell]

Попросим "помощь друга"

Спойлер

Я написал Сергею Борисовичу в личке (не на этом форуме), посмотрим.

[свернуть]

[Дем]

сколько лет читаю про облеты Луны, еще про времена "Зондов" никак не могут понять почему нельзя двухпуском то сделать?

Дак можно. Но зачем? (ц)
Медальки тогда кто получит?

"Можно. А зачем?"
и чего мы злимся на представителей автоваза, ... люди значит такие раз никому ничего не надо.

Так надо, но никак. Ибо не хозяин а наёмный менеджер. 

по поводу "долго ждать", вот не помню сходу но читал прямую речь от участников толи Союз-2 Союз-3(хоть и неуспешная но практически полная стыковка толи Союз-4 Союз-5 первая пилотируемая стыковка.

Ещё Востоки хоть и не стыковались, но плотной группой летали.

[Дем]

Разгонный блок будет как минимум кислородный, а он не доживет на низкой орбите до запуска пилотируемого корабля с экипажем - кислород выкипит.

На земле в жд цистерне месяц не выкипает. 

Технически система должна быть устойчива к реально возможным проблемам типа переноса по погодным условиям, незначительным отказам, задержкам и т.п. То есть рассчитывать "на тоненького" нельзя. Схема двухпуска оказывается очень чувствительная к запасу СОЖ на ПТК

Если погода пригодна для пуска - то скорей и в течении пары следующих часов она таковой останется, для следующего.