Макет "Булавы"

[ratman]

Мда... Действительно, не ожидал от Старого подобной ахинеи.
И отвечать ничего не хочется, так как бесполезно. Жаль.

[Старый]

Мда... Действительно, не ожидал от Старого подобной ахинеи... Жаль.

Нечего ответить?
Вы никогда не задумывались над этими вопросами?
Всегда считали себя людьми высшего сорта?

 Ладно, не переживайте, всё это никак не делает вас людьми второго сорта и даже менее великой нацией. Просто надо каждый раз когда собираетесь идти огнём и мечём поучать других, задумываться: а имеете ли на это моральное право?

[ratman]

Нечего ответить?
Вы никогда не задумывались над этими вопросами?
Всегда считали себя людьми высшего сорта?

Старый, вас несет.
За последние несколько часов вы потеряли бОльшую часть моего к вам уважения, которое формировалось годами. И не потому, что у вас есть какое-то политическое мнение, а потому, что вы несете бред.

[Старый]

а потому, что вы несете бред.

Но ведь на бредовость легко указать, особенно если она очевидна. Что ж вы нем укажете где именно?

[Старый]

Вы, Ратман, находитесь в плену пропаганды. Вы не воспринимаете реальность такой как она есть. Не потому что у вас плохо с головой, а потому что тяжело противостоять пропаганде когда отсутствует альтернативная информация. Вы подумайте этот вопрос и тогда поймёте.
 Заметили как тут жертвы советской пропаганды вставали на дыбы когда я говорил о технической отсталости СССР да ещё и в космосе. Они просто никогда этого не слышали и не задумывались, слышали только пропагандистские славословия. Ничего, как видите поняли, факты всё расставили на свои места.

 Так что вы не горячитесь а спокойно подумайте. И тогда вы поймёте.

[ratman]

Но ведь на бредовость легко указать, особенно если она очевидна. Что ж вы нем укажете где именно?

Вы станете тратить время и силы, чтобы обьяснять Вадиму, где именно он неправ и что роверы ездят все-таки по Марсу, а не по Аризоне ? Или уговаривать очередного лунного конспиролога ?

[ratman]

Вы, Ратман, находитесь в плену пропаганды. Вы не воспринимаете реальность такой как она есть. Не потому что у вас плохо с головой, а потому что тяжело противостоять пропаганде когда отсутствует альтернативная информация. Вы подумайте этот вопрос и тогда поймёте.

Это у МЕНЯ отсутствует альтернативная информация ?! Уж по крайней мере я жил и там и тут. Да и читаю я русской прессы больше, чем нужно...

Старый, вы хоть где-то за пределами исторической родины были ? Скажем, в Америке, о которой вы так смело судите ?

Впрочем, это все разговор слепого с глухим. Без толку.

[Старый]

Вы станете тратить время и силы, чтобы обьяснять Вадиму, где именно он неправ и что роверы ездят все-таки по Марсу, а не по Аризоне ? Или уговаривать очередного лунного конспиролога ?

Не уговаривать а хотя бы указать? А?
 На лунных конспирологов я, кстати, потратил много времени и таки завалил одного очень крутого на Мембране.
 На резунистов я тоже потратил очень много времени и таки завалил самого крутого на Авиабазе. Счас оба они не появляются.
 Так что и вы могли бы.
 Но у вас не получится. Потому что в данном случае вы сами находитесь в положении конспиролога. В своей правоте вы уверены так же слепо, как конспирологи в том, что американцы не были на луне.

[Старый]

Впрочем, это все разговор слепого с глухим.

О! Вы уже начинаете размышлять!   Так кого из нас вы определите в слепые а кого в глухие? Я согласен на любое.

[Старый]

Ратман, ну вы согласны с таким тезисом: "американский народ ничем не лучше любого другого народа и не имеет морального права вмешиваться за пределами своей национальной территории"?

[X]

Чего неправильного то?
1-Есть лишь один народ живущий на захваченой чужой земле
2-Есть лишь один народ сформированный из людей бросивших родину
3-Есть лишь один народ воспитанный на традициях "дикого запада"
4-Есть лишь один народ никогда не подвергавшийся нашествию врага
5-Это накладывает отпечаток на его историческое сознание.
Или нет?

1. CTAPOE BpaHbe". [/size]

EBponeu'u,bI  npuw/\u B Amepuky 500 /\eT ToMy Ha3ag.
EckuMocbI npuw/\u B Amepuky 30,000 /\eT ToMy Ha3ag.
C/\aBRHe  npuw/\u B MockoBckyi0 o6/\acTb npuMepHo 1500 /\eT ToMy Ha3ag.
"A/\6aHu,bI" npuw/\u B eBpony 1200 /\eT ToMy Ha3ag.
KcTaTu  kpoMe CWA BCE CTPAHbI  o6eux  AMEPUK 3ace/\eHbI B ocHoBHoM BbIxogu,aMu u3 EBponbI.
ABCTPA/\UR....
APMEHUR...
6acku...
TATAPbI...
APA6bI...
nepece/\R/\acb TbMA HAPODOB.

npogo/\>kaTb U/\u xBaTuT??


2. CTAPOE OCKOP6/\EHUE.[/size]
 CM. BbIWE.
R /\u4Ho Bu>ky  eTo  no gpyroMy.  B AMepuku  exa/\u /\i0gu  cMe/\bIe, B 4eM-To  aBaHTi0pucTu4HbIe.  /\i0gu  >ka>kgyw,ue  ge/\a, cokpoBuw,  , u cBo6ogbI.
OHU  noToMy  u npeycne/\u  4To  pa6oTa/\u MHoro u Ha ce6R.
noToMy  4To  rocygapcTBo uM He  Mewa/\o.
noToMy 4To uM He Mewa/\u npegpaccygku CTAPOro  cBeTa.
noToMy y Hux (HAC)  u ceu'4ac pa6o4aR Hege/\R 40-50 4acoB a oTnyck 1-2 Hege/\u.


3. KAKUE TAKUE TPADUU,UU?  [/size]
BOPOBCTBO? - CM.MockoBckaR o6/\acTb.
nbRHCTBO? CM. TAM >Ke.
DEMAroruR? 4uTau' CTAPOrO.
/\eHb? ........................
y6uu'cTBo 6/\u>kHero cBoero?
6e33akoHue? - #1 - POCCUR
kTo TaM kak BocnuTaH?


4.  O4eHb  rpoMkoe  3aRB/\eHue.[/size]  U6o  4To Takoe Bpar?
Ec/\u POCCUU HEBE3/\O To ocTa/\bHbIe  4eM BuHoBaTbI To?
A  3aBucTb  kcTaTu n/\ou' coBeT4uk. U/\u aHTu-coBeT4uk.


5.  Bce  BbIwe  nepe4uc/\eHHoe  Hak/\agbIBaeT  cTpawHbIu' oTne4aTok Ha  xapakTepucTuky CTAPOro.[/size]

[ratman]

Ратман, ну вы согласны с таким тезисом...

Во-первых, это оффтопик, а во-вторых - нехрен мне с вами время тратить - я лучше пойду кого-нибудь оккупирую или убью. В соответствие с национальной традицией.

[Старый]

1. CTAPOE BpaHbe". [/size]

Ну так прямо сразу

EBponeu'u,bI  npuw/\u B Amepuky 500 /\eT ToMy Ha3ag.
EckuMocbI npuw/\u B Amepuky 30,000 /\eT ToMy Ha3ag.
C/\aBRHe  npuw/\u B MockoBckyi0 o6/\acTb npuMepHo 1500 /\eT ToMy Ha3ag.
"A/\6aHu,bI" npuw/\u B eBpony 1200 /\eT ToMy Ha3ag.
KcTaTu  kpoMe CWA BCE CTPAHbI  o6eux  AMEPUK 3ace/\eHbI B ocHoBHoM BbIxogu,aMu u3 EBponbI.

Все народы пришли на пустые земли. А вот европейцы 500 лет назад на уже занятые индейцами. Албанцы пришли в своё время в Албанию. А вот в Косово они пришли уже в наше время и отнюдь не на пустую землю.

ABCTPA/\UR....
APMEHUR...
6acku...
TATAPbI...
APA6bI...
nepece/\R/\acb TbMA HAPODOB.
npogo/\>kaTb U/\u xBaTuT?

Народов перемешалось много. Но где вы найдёте чтобы на исторической памяти народ устраивал свою цивилизацию на захваченой чужой земле? Англичане в Австралии и Н.Зеландии? Про этих орлов я уже говорил, они натворили в колониях такое, что сам Бесноватый отдыхает три раза.

R /\u4Ho Bu>ky  eTo  no gpyroMy.  B AMepuku  exa/\u /\i0gu  cMe/\bIe, B 4eM-To  aBaHTi0pucTu4HbIe.

О, да! Очень авантюристичные. А смелые в основном тем, что хорошо понимали преимущества огнестрельного оружия над луком и стрелами. С тех пор о преимуществе в вооружении они не забывают. И когда оно есть то очень смелые. А когда нет - то как все.

/\i0gu  >ka>kgyw,ue  ge/\a, cokpoBuw,  , u cBo6ogbI.

Неудачники не нашедшие дела у себя на родине. Жаждущие сокровищ - обогащения на халяву. И свободы за счёт свободы других. И за счёт беззакония и вседозволенности.

OHU  noToMy  u npeycne/\u  4To  pa6oTa/\u MHoro u Ha ce6R.

Особенно негры на плантациях в южных штатах Насчёт "много" согласен, но вот насчёт "на себя" Это, кстати, к слову о жажде свободы. Свободолюбивые рабовладельцы - афигеть!
 Ну а насчёт остальных - в других странах народ не на себя работал, чтоли? Рабовладения в других странах в те поры вроде уже не было?  

noToMy  4To  rocygapcTBo uM He  Mewa/\o.

О, да! Беззаконие.

noToMy 4To uM He Mewa/\u npegpaccygku CTAPOro  cBeTa.

Это какие же? Честь, совесть, порядочность? Законность на худой конец?

noToMy y Hux (HAC)  u ceu'4ac pa6o4aR Hege/\R 40-50 4acoB a oTnyck 1-2 Hege/\u.

Не, ну это святое. Тут я ничего не могу сказать. В ленивости вас никак не упрекнёшь, в этом плане Россия точно впереди планеты всей.

BOPOBCTBO? - CM.MockoBckaR o6/\acTb.
nbRHCTBO? CM. TAM >Ke.
DEMAroruR? 4uTau' CTAPOrO.
/\eHb? ........................

Не. То, что пьянство и лень это историческая традиция русского народа - это бесспорно. Даже к бабке ходить не надо. Ну дык вот это историческое наследие и накладывает отпечаток на поведение русского народа. А на поведение американского народа - совсем совсем другое историческое наследие...

y6uu'cTBo 6/\u>kHero cBoero?
6e33akoHue? - #1 - POCCUR
kTo TaM kak BocnuTaH?

Ой, не надо. Россия в силу исторической отсталости проходит тот этап который более передовые народы прошли 100-200 лет назад. Времена Аль-Капоне лишь только дошли до нас. Но не надо же утверждать что у вас их не было. Всё что творится счас в России было в США какуюто сотню лет назад. Сухой закон там и тому подобное помните?

4.  O4eHb  rpoMkoe  3aRB/\eHue.[/size]  U6o  4To Takoe Bpar?
Ec/\u POCCUU HEBE3/\O To ocTa/\bHbIe  4eM BuHoBaTbI To?
A  3aBucTb  kcTaTu n/\ou' coBeT4uk. U/\u aHTu-coBeT4uk.

"Не везло" всем кроме американцев. Любому народу так или иначе приходилось отражать внешнюю агрессию и подавляющему большинству народов переживать оккупацию. В исторической памяти любого народа сохранилась память что это такое.
 Русским не повезло разве что в том, что слишком многим они казались слишком лёгкой добычей.

5.  Bce  BbIwe  nepe4uc/\eHHoe  Hak/\agbIBaeT  cTpawHbIu' oTne4aTok Ha  xapakTepucTuky CTAPOro.[/size][/color]

А на вас?

[Старый]

Ронату, вы мне скажите: какая ещё страна в мире может похвастаться таким славным явлением как расизм? И давно ли он кончился? (Про рабство я уж и не сррашиваю)

[X]

Ронату, вы мне скажите: какая ещё страна в мире может похвастаться таким славным явлением как расизм? И давно ли он кончился? (Про рабство я уж и не сррашиваю)

rocygapcTBeHHbIu' u/\u  6bIToBou'?

Sorry ocTa/\bHoe  3aBTpa - R  cnaTb  nowe/\.........
yna/\.........

[Старый]

rocygapcTBeHHbIu' u/\u  6bIToBou'?

Государственный. Таблички "только для белых" мне интересно когда исчезли. (Я честно не в курсе).
 А с бытовым что? По моему имхо он стал сходить на нет гдето в 60-е?

[Старый]

А на русских американцы смотрят как на индейцев. Мол что им нужно кроме бус и огненной воды? Они за это продадут что угодно. И что обидно, это в значительной степени правда. Но является ли это достаточным основанием чтобы считать себя людьми первого сорта а тем более нести своё миропонимание силой оружия?

[Андрей Суворов]

Вы, Ратман, находитесь в плену пропаганды. Вы не воспринимаете реальность такой как она есть. Не потому что у вас плохо с головой, а потому что тяжело противостоять пропаганде когда отсутствует альтернативная информация. Вы подумайте этот вопрос и тогда поймёте.

Это у МЕНЯ отсутствует альтернативная информация ?! Уж по крайней мере я жил и там и тут. Да и читаю я русской прессы больше, чем нужно...

Старый, вы хоть где-то за пределами исторической родины были ? Скажем, в Америке, о которой вы так смело судите ?

Впрочем, это все разговор слепого с глухим. Без толку.

Я прожил в США семь месяцев и вернулся, потому что мне там было плохо - не в финансовом или ещё каком физическом отношении, а именно в психологическом. И потому, что Старый во многом прав.

Мало того, когда я вернулся и стал рассказывать, на мои рассказы кто хмыкал, кто цокал языком, кто пожимал плечами - но я видел - не верят! Может, логически и верят, но сердцем - никак!

А потом мой однокашник уехал тоже и стал слать оттуда пространные е-мэйлы о житье бытье, и повторять мои рассказки своими словами. А потом тон его стал меняться. И я наблюдал, как он меняется... И за два года он стал стопроцентным американцем...

Я жил и в Гонконге, тоже тот ещё капиталистический рай, за 2001-2003 годы в общей сложности не меньше полугода, там ещё смешней - смотришь три англоязычных канала, западный, китайский и индийский - и везде по поводу одного и того же говорят разные вещи. Но большая часть людей неспособна вот так разом выключиться из своего сообщества, и принять взгляды чужого. Для этого нужно массированное внешнее давление. И в США оно велико, как нигде.

Сто раз я зарекался лезть в политику на форумах, и всё равно срываюсь время от времени. прошу прощения. Больше не буду, во всяком случае, ближайшие полгода.

[Старый]

Я прожил в США семь месяцев и вернулся, потому что мне там было плохо - не в финансовом или ещё каком физическом отношении, а именно в психологическом.

Может быть это не такой уж недостаток. Может быть это сродни тому как дикарь попавший в современную цивилизацию не сможет к ней адаптироваться и его будет тянуть обратно в джунгли.
 Я бы например хотел чтобы у нас в России всё было организовано как в цивилизованном мире, в том числе и в США. И если бы они помогли нам в этом то был не против, даже двумя руками за.  
 Но ведь они никому не помогают подтянуться до ихнего уровня. Не несут экономический прогресс и процветание. Наоборот, несут разрушение и смерть. Нигде после их вмешательства не стало лучше, ни во Вьетнаме, ни в Косово ни в Ираке...
 В целом могу повторить то, что уже сказал: мне нравятся американцы внутри самих США и не нравятся за их пределами.

[X]

Я бы например хотел чтобы у нас в России всё было организовано как в цивилизованном мире, в том числе и в США. И если бы они помогли нам в этом то был не против, даже двумя руками за.  
 Но ведь они никому не помогают подтянуться до ихнего уровня. Не несут экономический прогресс и процветание. Наоборот, несут разрушение и смерть. Нигде после их вмешательства не стало лучше, ни во Вьетнаме, ни в Косово ни в Ираке...
 В целом могу повторить то, что уже сказал: мне нравятся американцы внутри самих США и не нравятся за их пределами.

А они уже помогали нам неоднократно . В 1917, в 1985-1993 гг. Последнее утверждение Старого можно расширить. Каждому - свое: шариат - Ирану, сионизм - Израилю, американская демократия - США. Если нравится, если мироощущение и традиции такие - почему бы нет? Но Россия-то здесь причем?
Демократия как политический институт зародилась в условиях рабовладения. И, похоже, современная демократия не может существовать без этого дела. Только внутренние рабы заменены на внешних. И мы просто обязаны быть сильными, чтобы выжить в одном мире с США, Западной Европой и другими. Иначе съедят-с. История учит.

Ратман, ну вы согласны с таким тезисом: "американский народ ничем не лучше любого другого народа и не имеет морального права вмешиваться за пределами своей национальной территории"?

Во-первых, это оффтопик, а во-вторых - нехрен мне с вами время тратить - я лучше пойду кого-нибудь оккупирую или убью. В соответствие с национальной традицией.

Характерная реакция на вопрос   . Частенько бывает, что неофиты святее папы Римского.

P.S. И чего это все так разошлись? Может успокоимся? Все равно не подеремся, все равно каждый при своем останется.