Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

[Alex_II]

Отвлекитесь от газавата и нац.проблем.
Тут же межзвёздные полёты

Есть еще неплохое описание у Кэролайн Черри в "Подвальной станции" http://lib.rus.ec/b/11241/read

Прочитал до конца. Из-за нехватки людей плодят фактически биороботов с человеческим ДНК (но с искусственным мировозрением), при всяком удобном случае прочищают мозги, а в определенном возрасте уже мозги промыть нельзя и при некоторых обстоятельствах их просто уничтожают в лучших традициях египетских фараонов (жену фараона и его слуг хоронили вместе с фараоном).

Ну, вообще-то я имел ввиду не мир К. Черри как таковой, а её описание первоначального распостранения землян по космосу...

[zyxman]

Ну, вообще-то я имел ввиду не мир К. Черри как таковой, а её описание первоначального распостранения землян по космосу...

Так и надо было цитату привести.
- Это когда в магазин без лишних уточнений посылают, всегда ясно что надо еще водки и/или еще закуски..

А по существу, спасибо за подтвердение моего тезиса что наш мир сейчас стал совсем маленьким, и что он снова станет большим и трудноуправляемым, когда люди станут межзвездной цивилизацией.

[Lev]

zyxman писал(а):

А по существу, спасибо за подтвердение моего тезиса что наш мир сейчас стал совсем маленьким, и что он снова станет большим и трудноуправляемым, когда люди станут межзвездной цивилизацией.

Это было бы здорово... Но ИМХО это нереально. Не может быть никаких межзвездных цивилизаций (это все сюжеты фантастических космоопер). Изолированные колонии, ничем не связанные с материнской планетой. ИМХО.
Понятно, что наличие нуль-транспортировки или сигма-деритринитации все меняет...

[hlynin]

Вообще это 3 различные темы:
Полёты меньше скорости света
Почти равные  скорости света
Много более

Это всё совершенно различные сценарии

[Lev]

hlynin писал(а):

Много более

Ну, это снимает ВСЕ проблемы. Галактическая империя рулит... И это совсем неинтересно... Фантастика... Литература... Совсем иное.

[нейромантик]

А какие-же методы управления действуют на земле при численности населения тысячи и десятки тысяч, расскажите пожалуйста?

В зависимости от уровня развития общества и цивилизованности его членов. По преимуществу - прямое и непрекрытое насилие.
Т.е. вооружаем одного-двух лидеров, формируем отряд не особо умных, но верных приспешников, коих вооружаем по-хреновее, и всех несогласных с генеральной линией партии - пускаем в расход.
Примеров таких обществ в истории Земли несть числа.
 :lol:
Если учесть высокий образовательный уровень колонистов, заранее можно сказать - скрытый бунт там обеспечен, если не будут найдены иные принципы контроля.
Если принципы контроля будут фармакологическими, то...
Общество просто не будет развиваться. Т.к. будет чрезмерно привлекательны идеи о "избыточном населении". В духе - "зачем плодить голытьбу".
И, естественно, поскольку стимулов к росту добычи ресурсов не будет, ресурсов будет не хватать.
 :roll:

[hlynin]

Даже мгновенное перемещение не снимает ВСЕХ проблем. Лишь якобы главную.

[КотКот]

Даже мгновенное перемещение не снимает ВСЕХ проблем. Лишь якобы главную.

Просто ускоряет процесс переработки звездного вещества.

[fan2fan]

Ситуация с мгновенным переносом и вооруженной борьбой глазами фантаста http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iskatel/1961/4/robinzony.html

[Letek]

Даже мгновенное перемещение не снимает ВСЕХ проблем. Лишь якобы главную.

Как раз снимает все проблемы.
При мгновенном перемещении – в другой звёздной системе будет не дочерняя нашей, а именно ЧАСТЬ нашей цивилизации.

Мы же здесь обсуждаем проблему что, скорее всего, Колония в другой звёздной системе – станнит ОТДЕЛЬНОЙ от нас цивилизацией (причём уже в пути). Ей грозит вырождение и деградация.

[hlynin]

Уверяю, что почти мгновенное перемещение меж звёздами будет освоено. Когда-то. Но эта способность внутри планетной системы чревата. Освоение планет - дело вполне сложное. Вопрос стоит - надо ли вообще основывать колонии? Большой самодостаточный корабль не более сложное дело, чем переделка  планеты. Тогда вообще скорость не является проблемой. Насчёт деградации я не верю. С тем же успехов и земная цивилизация деградирует. Спасёт её только экспансия в космос.

[Зомби. Просто Зомби]

Уверяю, что почти мгновенное перемещение меж звёздами будет освоено. Когда-то.

Никогда этого не будет
НННШ (С)

[hlynin]

Если и не будет, то по социальным причинам, а не техническим. Тогда многого не будет. Даже того, что есть.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, "я так думаю" (придерживаюсь такой версии как "ведущей гипотезы"), что это именно "запрещено законами природы"
Ну, как вечный двигатель, например

Сбссно, можно было бы и дальше продвинуть мысль в плане обоснований этого представления, но тогда она выходит в нетрадиционные для нас концептуальные пространства

[hlynin]

А двигатель, работающий 1 млрд. лет не запрещен
Скорость в пространстве больше С запрещена, а скорость деформации пространства - нет

[Зомби. Просто Зомби]

Двигатель - да, вроде бы не запрещен

Второе - и то и другое пока только наши способы описания реальности которую мы на самом деле не понимаем и "не умеем"

Но в невозможности вот так, просто-запросто достать что-то по-настоящему далекое просматривается что-то фундаментальное

[hlynin]

Не умеем многое.
Но если природа создала черные дыри и гравитац. линзы (пример деформации пространства) - почему этого не может сделать человек?

[Зомби. Просто Зомби]

"Черные дыры" могут быть описаны и в ньютоновой механике
Вряд ли наши сегодняшние описания "дыр" и "линз" настолько хороши, что не будут меняться даже в близком будущем
К тому же, ни в одном из этих феноменов не заключена даже принципиально возможность "быстрых путешествий по Галактике"

Ну нету этого

А те "якобы возможности", которые пиарят журналисты, только подтверждают это

А в теории относительности сама "схема причинности" вроде бы все такое прямо запрещает

Конечно, я не могу этого утверждать на 100%, но та "нулевая гипотеза", которой руководствуюсь лично я сам, состоит в том, что "быстрые путешествия" невозможны в принципе

Либо, даже если и возможны, то обусловлены такими ограничениями, которые сводят эти возможности к "практическому нулю"

[hlynin]

Ну нету этого

Много чего нет. Зачем нам ссорится с Законом? Быстрых путешествий не будет. Надо сделать путь короче. И ме-дле-н-но....

[zyxman]

Уверяю, что почти мгновенное перемещение меж звёздами будет освоено. Когда-то.

Несомненно, именно так и будет. Когда-то.
А еще когда-то появятся трансхьюмы, которые будут жить настолько долго, что для них время жизни нынешнего человека будет лишь мгновеньем. Также вероятно трансхьюмы будут намного устойчивее обычных людей психологически.
Но мы обсуждаем пока то что есть здесь и сейчас, или то что можно построить на нынешнем уровне развития науки и техники.

Освоение планет - дело вполне сложное. Вопрос стоит - надо ли вообще основывать колонии?Большой самодостаточный корабль не более сложное дело, чем переделка  планеты.

Вобщем согласен, но с одним "но": иногда встречаются настолько удобные планеты, что они будут эквивалентны тысячам кораблей каждая, а есть и такие которые вообще не прийдется существенно переделывать.
И вопрос только когда точно мы об этом сможем узнать - вероятнее всего в ближайшие 50 лет мы уже будем знать несколько таких планет.

Тогда вообще скорость не является проблемой.

Для обычных людей, которые например не могут впасть в анабиоз есть психологическая проблема.
Выглядит проблема так: человек живет при некоторых очень существенных ограничениях (общения, передвижения, каких-то действий), при этом он знает что если произойдет какая-то серьезная неисправность (по ошибке или просто стечение обстоятельств) - ограничения станут еще больше.
Основные факторы: монотонность (например постоянный шум вентилятора), замкнутый круг общения, невозможность что-то делать, осознание риска.

И если дни и даже десятки дней ограничений переносятся практически любым человеком, то годы ограничений это чрезвычайно тяжело, и очень немногие люди в состоянии это просто нормально пережить, не говоря уже о работать.
И это даже не все проблемы - мало того что людей способных на длительные ограничения немного, так еще и часть из них нормально переносит коллективные лишения, а часть только одиночные (не могут долго быть в замкнутом коллективе, но могут неограниченно долго жить вдали от людей).
Примеры: полярники на южном полюсе, космонавты в длительных полетах, подводники, моряки.. Что интересно, эта проблема есть даже у людей летающих в дальней авиации при их-то всего-лишь десятках часов изоляции.

Насчёт деградации я не верю. С тем же успехов и земная цивилизация деградирует. Спасёт её только экспансия в космос.

Кстати да. И что интересно, земная цивилизация деградирует вынужденно - просто ограничиваются технологии которые способны нарушить хрупкий мир на планете, а вместе с этими технологиями убивается и возможность дальнейшего развития, а человек так устроен что когда нет развития идет деградация.