Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

[zyxman]

Но в невозможности вот так, просто-запросто достать что-то по-настоящему далекое просматривается что-то фундаментальное

И эта фундаментальность всего-лишь наша ограниченность - мы ограничены во времени, в ресурсах, даже в сложности понимаемых нами явлений.
Например, есть множество явлений, которые взаимосвязаны, но мы чисто физически еще не смогли найти эти связи.

[Зомби. Просто Зомби]

Любой "закон природы" есть всегда некое ограничение на возможные в природе процессы и явления

Ограниченность и конечность "скорости света" как максимально возможной скорости распространения любого взаимодействия есть лишь одно из проявлений какого-то "общего закона", который принципиально запрещает "быстрые связи" между "достаточно удаленными" областями Космоса

[zyxman]

Любой "закон природы" есть всегда некое ограничение на возможные в природе процессы и явления

Закон E=M*C*C делает возможными любые явления, при условии достаточной энергии - если в нашей вселенной нас что-то не устраивает, просто нужно создать другую вселенную

[Зомби. Просто Зомби]

А где в этой формуле возможность "создать другую вселенную"?

Впрочем, вариант на эту тему действительно существует - "трава по пояс" :roll:  :mrgreen:

[tagus]

Закон E=M*C*C делает возможными любые явления, при условии достаточной энергии

Так этот закон достаточность энергии как раз и ограничивает. Так что любые явления - это только при условии m=бесконечность :wink:.

[hlynin]

Фриц Лейбер. Корабль призраков. Пессимистическая ерунда. И к тому ж на геоцентрической орбите.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/leyber/korabl/01.html

[Lev]

Интересная позиция. Если кто -то сказал, что "пессиместично" - значит, ерунда. Хотя очевидно, что " доунтпессиместичными" прогнозами можно прость подтереться. Интересно получается - Люди, колторые разглагольствуют про галактику и психологические проблемы межзвездные перелеты - ничего не понимают в теме...

[zyxman]

Ситуация с мгновенным переносом и вооруженной борьбой глазами фантаста http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iskatel/1961/4/robinzony.html

Счас я эту ситуацию разложу по полочкам :lol:

Итак, по строению произведение очень похоже на Таинственный Остров Жюля Верна - аналогично среди выживших очень высокий процент инициативных людей.
Кстати, насчет Таинственного острова нужно заметить, что далеко не каждый человек хорошо переносит дальние морские путешествия, а в экипаж корабля дальнего плавания тоже попадает далеко не любой моряк, то есть люди попавшие на Таинственный Остров, все прошли отбор на психологическую устойчивость, социальность и предприимчивость.
Теоритически, можно многого достичь обучением и тренировками, но на практике почему-то ограничиваются несколькими ступенями отсева.

Общество Робинзонов космоса французской стороны также не простое - там также очень высокий процент людей проходивших через отбор системы высшего образования (не советской и не всеобщей бесплатной!!), а также через работу на заводе (там тоже не каждый уживается, потому что требуется некоторая дисциплина и в то же время некоторая гибкость ума), и вобщем этот высокий процент заведомо понимающих ситуацию и социальных людей, и обусловливает высокую эффективность системы управления и выживаемость общества.
Как добиться необходимого распределения качеств людей на корабле поколений, вопрос крайне непростой, потому что при естественном размножении качества людей распределяются случайным образом и просто элементарно может не найтись достаточно подходящих кандидатов на ключевые роли.

Что касается найденных потом американцев и их поведения/участия, я думаю что это жульверновского стиля шпилька француза американцам, насчет чья страна демократичнее :lol:

[Lev]

zyxman писал(а):

Итак, по строению произведение очень похоже на Таинственный Остров Жюля Верна - аналогично среди выживших очень высокий процент инициативных людей.
Кстати, насчет Таинственного острова нужно заметить, что далеко не каждый человек хорошо переносит дальние морские путешествия, а в экипаж корабля дальнего плавания тоже попадает далеко не любой моряк, то есть люди попавшие на Таинственный Остров, все прошли отбор на психологическую устойчивость, социальность и предприимчивость.
Теоритически, можно многого достичь обучением и тренировками, но на практике почему-то ограничиваются несколькими ступенями отсева.
Общество Робинзонов космоса французской стороны также не простое - там также очень высокий процент людей проходивших через отбор системы высшего образования (не советской и не всеобщей бесплатной!!), а также через работу на заводе (там тоже не каждый уживается, потому что требуется некоторая дисциплина и в то же время некоторая гибкость ума), и вобщем этот высокий процент заведомо понимающих ситуацию и социальных людей, и обусловливает высокую эффективность системы управления и выживаемость общества.
Как добиться необходимого распределения качеств людей на корабле поколений, вопрос крайне непростой, потому что при естественном размножении качества людей распределяются случайным образом и просто элементарно может не найтись достаточно подходящих кандидатов на ключевые роли.

Что касается найденных потом американцев и их поведения/участия, я думаю что это жульверновского стиля шпилька француза американцам, насчет чья страна демократичнее

М-да... давно не видел подобного бреда... :oops:

[hlynin]

"пессиместично" - значит, ерунда. Хотя очевидно,

Да нет, бывает оптимистическая ерунда. Но в любом случае ерунда.

[Иван Моисеев]

Ловите кусок оптимизма на сон грядущий:
http://lib.ru/SIMAK/limitat.txt

[hlynin]

Фантастика. Самюэль Дилэни. Баллада о Бете-2

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/dileni/ballada-o-bete-2/01.html

Неплохая вещь.

[hlynin]

В. Михайлов. Дверь с той стороны.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/mihailov/dver/01.html
Вот уж где психология сплошная и робинзонада несусветная!
И сразу скажу, что есть и продолжение в стиле "двадцать лет спустя" - "Беглецы из ниоткуда", которую я и читаю сейчас.

[RDA]

Учитывая, что в тему периодически идут ссылки на фантастику, также дам такую ссылку.

Появился мультик "Битва за планету Терра".

Уничтожив родную планету и колонии в своей планетарной системе, беглецы на корабле поколений (сабж) прилетают на Терру. То ли из-за того, что к концу путешествия их рыдван разваливался на ходу, и нового путешествия ему было не вынести, то ли из-за паталогически злобной натуры, однако первый контакт с мирными жителями начался с похищений (на опыты). Дальнейший – ковровые бомбардировки. Такая вещь как переговоры этим монстрам-пришельцам даже в голову не пришла. Все равно, в лучших традициях – "хороший индеец – мертвый индеец", они собирались полностью отгеноцидить местное население.

Местная школьница спасает потерпевшего крушение пришельца, чтобы с его помощью спасти похищенного отца...

Дешевый ужастик в стиле 50-х? Два момента: это детский мультик и монстры-пришельцы – люди.  

[ronatu]

....Два момента: это детский мультик и монстры-пришельцы – люди.  

R no4eMy To Tak cpa3y u nogyMa/\.... :cry:

[fan2fan]

Еще одна версия истории о флоте поколений из б-ки уважаемого hlynin'а; что-то вроде никто не указал -
Самюэль Дилэни
Баллада о Бете-2
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/dileni/ballada-o-bete-2/01.html
 
(почти спойлер)
Пока летели отстали в развитии от остального человечества (открывшего гиперпространство), деградировали в разной степени на разных кораблях и даже одном корабле - из-за гигантских их размеров (суеверные сектанты преследовали продвинутых, но отклоняющихся от нормы). Однако, путешественники приобрели ценный уникальный опыт (общение с каким-то бестелесным существом-телепатом из мезонных полей, приспособление к жизни в космосе - новый вид людей-телепатов). Интересны филологические наблюдения о развитии языка (повествование ведется глазами филолога, изучающего легенды и дневники). В общем, ближе к фэнтэзи, космосагам, конечно; но занятный мир придуман.

[hlynin]

Почему не указал? См. мой пост на пред. стр. от 22 мая.


Наиболее глубоко проработана тема у Михайлова.

[pkl]

....Два момента: это детский мультик и монстры-пришельцы – люди.  

R no4eMy To Tak cpa3y u nogyMa/\.... :cry:

А я подумал наоборот

[zyxman]

Наиболее глубоко проработана тема у Михайлова.

Там все произведение этот психологический ужас?
"он ей сказал асисяй, она ответила аяяяй!!!" :shock:

Вспоминается по этому поводу очень радикальная идея повышения безопасности пассажирских самолетов: сразу после закрывания входной двери всех пассажиров усыплять газом :lol:

[Lev]

А Михайлов - вообще очень не слабый автор. Я его сильно уважаю. И если что-то (или многое) до zyxman не дошло - это проблемы zyxman, а не Михайлова.