Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

[Lev]

А будет ли внутрикорабельный рынок настолько-же неуправляемым, например как страна размером с СССР или США или Евросоюз?

Нет связи.

Я считаю что изолированные Грузия, Швеция, даже Украина, это легкоуправляемые рынки, а корабль будет безусловно изолированным от остального мира рынком.

Нет связи. Из списка надо выкинуть Украину и Грузию - это не рынки, а дерьмо.

Вот психологические кризисы это реально проблема, но Япония несколько столетий как-то прожила в самоизоляции, значит на некотором уровне возможность есть.

Ничего похожего. Все не так.

пешим ходом, получается получается всего порядка 80км),

Ничего более чем пешим ходом не воспринимаем? ИМХО крутая деградация.

[ronatu]

"ИМХО крутая деградация..."(c) Lev

u R u R u R Toro >ke MHeHuR....

Dеградация go Xo66uToB...

[Lev]

ronatu писал(а):

Dеградация go Xo66uToB...

Блин, деграданс в квадрате, причем везде, и в России, и в США. Тут наверно работают какие-то глубинные причины. Я все время пытаюсь делать хорошую мину при плохой игре. И убеждаю себя, что есть еще козыри.

[Иван Моисеев]

Просто перечень социальных вопросов:

1. Система государственного управления на КП.
2. Экономика - деньги или их эквивалент.
3. Семейные отношения.
4. Система образования.
5. Преступность.
6. Политическая система (партии, группы, их роль).
... ?

Экипаж по моей оценке 2-5 тыс человек на одни ПК. Непосредственное общение с другими экипажами - не очень часто, раз в полгода, скажем.

И одно методическое замечание - IMHO лучше абстрагироваться от земного мироустройства, земных аналогов и земной истории.

[Lev]

Непосредственное общение с другими экипажами - не очень часто, раз в полгода, скажем.

ИМХО этот момент можно убрать. Никакого общения.

[Иван Моисеев]

Непосредственное общение с другими экипажами - не очень часто, раз в полгода, скажем.

ИМХО этот момент можно убрать. Никакого общения.

Это абсолютный параметр. Не убирается.

[zyxman]

Из списка надо выкинуть Украину и Грузию - это не рынки, а дерьмо.

Ув модератор, меня оскорбляют данные слова.

[Letek]

ИМХО

1 – Обязательно чтобы с одной стороны была ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность с другой – был совет, который мог бы вовремя остановить, сменить, или просто посоветовать. А так же принимал решения в особо сложных ситуациях по предложению ответственного лица.
2 – Ни в коем случае не отдавать деньгам всё. Ситуация, когда решается что лучше: ремонтировать СЖО, хотя достаточно налогов не собрали, или установить персональный бассейн, хоть и деньги нашлись. А вот регулировать с помощью денег повышенное индивидуальное потребление – вполне
3 – Семя – ячейка общества. Однако она будет сильно контролироваться (иначе нельзя). Как минимум рождаемость определяется не семьёй о выше. Детей -2 иногда (в качестве поощрения) три. Кроме того, как вариант сохранения генетического материала – только первый ребёнок генетически от родителей. Остальные – из банка эмбрионов отобранных без генетических болезней.
4 – Как в «полдне человечества» Стругацких. После рождения воспитываются в специальных учебных заведением с ОПЫТНЫМ наставником, хотя и с родителями связь не рвёт. После обучения работа курированием опытным наставником. Желательно обучать нескольким профессиям (способ самовыражения индивидуумов).
5 – К сожалению не избежать. Надо выявлять и пресекать. Желательно на корню.
6 – Меритократия (власть профессионалов). Вы же не устраиваете референдум по поводу того как вам лечится. В лучшем случае консилиум профессионалов.
Однако в противовес властной вертикали нужна внешняя сильная независимая от власти структура. В СССР она называлось партия, в капстранах – Масонство.
В советах эта структура ни в коем случае не должна превышать более половины. Что бы нельзя было принять решение внутригрупповой дисциплиной, а надо было уговаривать других представителей (депутатов).

[Иван Моисеев]

ИМХО
Детей -2 иногда (в качестве поощрения) три.

Тогда 3-ребенок - какой-то своебразный эквивалент денег.

Однако в противовес властной вертикали нужна внешняя сильная независимая от власти структура. В СССР она называлось партия, в капстранах – Масонство.

Я ж предупреждал - не стоит забираться в земные аналогии. Вопрос с системой управления в СССР я изучал очень тщательно и могу доложить - в СССР была жесткая иерархическая схема управления с одной персоной на вершине. И партия, и исполнительная власть - звенья односторонних связей в этой структуре.
Эта схема в КП не может быть реализована изначально, в силу ряда толстых обстоятельств.
Про массонов ничего не знаю (кроме истории про Пьера Безухова), в моих учебниках они не вспоминаются.

[Letek]

ИМХО
Детей -2 иногда (в качестве поощрения) три.

Тогда 3-ребенок - какой-то своебразный эквивалент денег.

Система поощрений должна быть всегда!
При чем, и в денежном Выражении тоже, это универсальный эквивалент.
Тебе даётся зарплата. А как ты её потратишь твоё личное дело. Может каюту побольше нормы выкупишь, или деликатесы сверх положенного покупаешь. Однако деньги обслуживают лишь строго ограниченный сектор!

[Letek]

иерархическая схема управления с одной персоной на вершине. И партия, и исполнительная власть - звенья односторонних связей в этой структуре.

=> завод => трест => министерство => Премьер => Генсек
=>Райком => Обком => ЦК=>Генсек

Слияние было на самом высоком уровне.
На нижних - конкурировали между собой.
По крайней мере так было до времен позднего Брежнева.
А в это время произошло слияние двух систем в общий конгломерат.
А вот этого допускать нельзя.

[Letek]

Парадокс в том, что Партию в СССР Сталин видел как консолидирующий страну элемент. Как Масонство в капстранах. Однако в отличие от него не тайной и «чистой». И структуру, даже сделал «по образу и подобию».

Так что как структуру не называй, она понадобится на КК для консолидации.

[tagus]

3 – Семя – ячейка общества.

противоречит

4 – ... После рождения воспитываются в специальных учебных заведением с ОПЫТНЫМ наставником

Человек, не росший в полноценной нормальной семье, создать ее сам способен только чудом - в виде исключения. Посмотрите пристально на состояние современного института брака.

В советах эта структура ни в коем случае не должна превышать более половины. Что бы нельзя было принять решение внутригрупповой дисциплиной

А следить за непревышением будет честный, добрый и неподкупный дядя с дубиной?  :lol:

[tagus]

Однако деньги обслуживают лишь строго ограниченный сектор!

Опять же - кто будет гарантом ограниченности и нерасширения сектора?

[tagus]

Еще раз пишу медленно: кризисы большому рынку (читай, которым невозможно полноценно управлять) необходимы

Можете писать быстро - я в курсе как вертится экономика. Но я не про экономику вопрос ставил, а про то следует ли пытаться строить корабельное общество бескризисным, а если все же кризисным, то хватит ли запасов прочности крохотного корабельного мирка. И экономическими с психологическими корабельные кризисы не ограничатся.

[Letek]

3 – Семя – ячейка общества.

противоречит

4 – ... После рождения воспитываются в специальных учебных заведением с ОПЫТНЫМ наставником

Человек, не росший в полноценной нормальной семье, создать ее сам способен только чудом - в виде исключения. Посмотрите пристально на состояние современного института брака.

Так ведь и сейчас детей воспитывают не только в семье, а и в школе, педагоги. Проблема в том, что сейчас педагог – профессия не очень, и школа даёт сильно «узкий сегмент» знаний.

В древнем славянстве, кстати, премудростям семейной жизни не в семье обучали...  :lol:
Готовая и обученная к супружеству девушка у славян называлась веста
Готовая но необученная – невеста. :shock:

В советах эта структура ни в коем случае не должна превышать более половины. Что бы нельзя было принять решение внутригрупповой дисциплиной

А следить за непревышением будет честный, добрый и неподкупный дядя с дубиной?  :lol:

Так отож  :?

[tagus]

Так ведь и сейчас детей воспитывают не только в семье, а и в школе, педагоги.

А вы спросите любого нормального педагога - он вам скажет, что семью никакой педагог никогда не заменит. Интернатское воспитание - это колоссальные будущие проблемы с семьей и социализацией. Особенно для женщин. Это как в том эксперименте с обезъянами, когда воспитанные интернатским методом самочки не знали потом что делать с потомством и фактически были непригодны к материнству, потому что правильных "семейных" шаблонов им негде было взять.

[fan2fan]

Самый главный практический вопрос - полетят ли на корабле поколений люди или специально выведенные мутанты. Или какие-то другие эээ нанотехнологии (и био-, робото-) шагнут ко времени старта так далеко, что корабль поколений не понадобится (скажем, роботы-андроиды будут воспитывать перед достижением цели пару поколений, выращенных из замороженного семени  :shock: ).
 
ИМХО идея корабля поколений, как она разрабатывалась в фантастике - вовсе не про космонавтику или по меньшей мере не совсем про космонавтику (разновидность социальной фантастики)... Сейчас в фантастике, особенно той, что пишут сами потенциальные читатели коллективно (см. выше ссылку на "Рукав Ориона" в качестве примера) как правило рассматриваются более продвинутые варианты, т.е. со всевозможными трансформацими человека до начала межзвездных путешествий, причем всевозможные варианты одновременно.

[Letek]

Так ведь и сейчас детей воспитывают не только в семье, а и в школе, педагоги.

А вы спросите любого нормального педагога - он вам скажет, что семью никакой педагог никогда не заменит. Интернатское воспитание - это колоссальные будущие проблемы с семьей и социализацией. Особенно для женщин. Это как в том эксперименте с обезъянами, когда воспитанные интернатским методом самочки не знали потом что делать с потомством и фактически были непригодны к материнству, потому что правильных "семейных" шаблонов им негде было взять.

Сейчас задача школы – отсеять пригодных к дальнейшему обучению в ВУЗах.
Других задач просто не ставится!!!

А вот у давних славян семейным воспитанием девочек (забиванием стереотипов семейной жизни) занималась не семья, а ведьма из своего рода. Ведьма у давних славян не имеет ничего общего с современным христианским значением этого слова. Это ВЕДающая МАть – мудрая старая женщина, которая родила в своей семье (гарантировано правильные сексуальные стереотипы поведения) и воспитала (гарантировано правильные стереотипы экономико-социального уклада в семье) не менее 16 детей.

[tagus]

Это ВЕДающая МАть

А мальчиков, значит, ВЕД-ПА должен воспитывать?

Виден почерк романтика: "назад в прошлое - там трава зеленее" .