Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

[Дмитрий Виницкий]

Не отвлеклись. Рабство - первопричина и гарантия технологической и экономической отсталости. Даже Маркс об этом писал.
То, что человечеству потребовались тысячилетия, чтобы от рабства отказаться - вовсе не положительная сторона рабства. Это демонстрация сложности развития общественного сознания.

[serb]

Что за экономическая необходимость такая?

Мускульная сила перестала быть дешевле лошадиной (феодализм), пара (индустриализация) ну и так далее.
Соответственно, в межзвёздных перелётах - НННШ ;-)

[Lev]

Alex_Semenov писал(а):

Как создать замкнутое (500- 1000 000 человек) общество, на 1000 лет на борту корабля которое бы:
А. Было бы устойчиво (его структура не менялась, не происходило социальных потрясений)
B. Было бы счастливо (в нем не было бы принуждения и страдания, каждый занимался бы своим делом в жизни)
C. Было бы творчески полноценно. То есть не только не деградировало, но развивалось духовно и интеллектуально.

ИМХО это изначально нерешаемая задача. И не имеет значения, кто изначально будет составлять корабельную "мини-цивилизацию" - кондовые совки, продвинутые дерьмократы или наивные папуасы. Или все вместе. Через поколение итог будет один и тот же - абсолютный психологический отрыв от земной цивилизации за её  ненадобностью. А в случае прибытия на вменяемую планету и освоения подобной планеты отрыв будет еще круче.

[КотКот]

Alex_Semenov писал(а):

Как создать замкнутое (500- 1000 000 человек) общество, на 1000 лет на борту корабля которое бы:
А. Было бы устойчиво (его структура не менялась, не происходило социальных потрясений)
B. Было бы счастливо (в нем не было бы принуждения и страдания, каждый занимался бы своим делом в жизни)
C. Было бы творчески полноценно. То есть не только не деградировало, но развивалось духовно и интеллектуально.

ИМХО это изначально нерешаемая задача. И не имеет значения, кто изначально будет составлять корабельную "мини-цивилизацию" - кондовые совки, продвинутые дерьмократы или наивные папуасы. Или все вместе. Через поколение итог будет один и тот же - абсолютный психологический отрыв от земной цивилизации за её  ненадобностью. А в случае прибытия на вменяемую планету и освоения подобной планеты отрыв будет еще круче.

Проблема ещё в том , что для полета и последующего освоения нужны во многом различные психологические типы людей. Гибернация же не гарантируется.  Создать рабскую, слаборазвитую общину , находящуюся под полным контролем корабельного мозга ---- во многом это инженерная задача. Но как потом эту общину превратить в освоителей новой системы --- это вопрос. Может найдут способы "мгновенного" обучения человека. Тогда эта задача несколько упростится.

[Дмитрий Виницкий]

Один и тот же тип требуется. Он называется затёртым словом - пионер.
И пассажиры "Мэйфлауэра" и золотоискатели Аляски и Калифорнии, относились к одному типу людей. Разница в их организованности, что зависит в первую очередь от умения строить стойкую социальную структуру. Отобрать людей, способных ради выживания и достижения своих целей подчиниться - самая главная задача.

[Дмитрий Виницкий]

Да при чём тут рабская слаборазвитая община? Она на космическом корабле невозможна по определению. Рабство подразумевает принуждение. Каков механизм насилия на космическом корабле, где жизни всех неизбежно связаны с действиями одного любого члена экипажа?

[КотКот]

Один и тот же тип требуется. Он называется затёртым словом - пионер.
И пассажиры "Мэйфлауэра" и золотоискатели Аляски и Калифорнии, относились к одному типу людей. Разница в их организованности, что зависит в первую очередь от умения строить стойкую социальную структуру. Отобрать людей, способных ради выживания и достижения своих целей подчиниться - самая главная задача.

Полет у нас минимум несколько столетий и доверять его судьбу случайностям социального развития, когда и внешних препятствий достаточно много--- просто нерационально. Тогда шансов на успех будет очень мало, фактически это будет вариант ---- как карты лягут.....

[КотКот]

Да при чём тут рабская слаборазвитая община? Она на космическом корабле невозможна по определению. Рабство подразумевает принуждение. Каков механизм насилия на космическом корабле, где жизни всех неизбежно связаны с действиями одного любого члена экипажа?

Это рабство ситуации. Прокрустика однако.....

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Один и тот же тип требуется. Он называется затёртым словом - пионер.
И пассажиры "Мэйфлауэра" и золотоискатели Аляски и Калифорнии, относились к одному типу людей. Разница в их организованности, что зависит в первую очередь от умения строить стойкую социальную структуру. Отобрать людей, способных ради выживания и достижения своих целей подчиниться - самая главная задача.

Мне захотелось встать по стойке "смирно", повязать пионерский галстук и крикнуть: "Всегда готов!"
Ну прямо детство какое-то. Причем - безоблачное совковое детство...

[Дмитрий Виницкий]

Вы что-то путаете. Переселенцы на "Мэйфлуэре" были сугубо буржуи, и нечего тут разводить фантазии. Рядовому крестьянину не пришло бы в голову плыть за море и тратить такие деньги. Если уж идёт речь о корабле поколений, а это супертехнологическое сооружение, то дети в последующих поколениях должны быть ещё более образованы, чем родители, и заниматься научноисследовательской работой, позволяющей сделать полёт, прибытие и выживание на место назначения, ещё более гарантированным и эффективным.

[Lev]

...дети в последующих поколениях должны быть ещё более образованы, чем родители...

Дети ничего никому не должны.

[Lev]

...дети в последующих поколениях должны быть ещё более образованы, чем родители, и заниматься научноисследовательской работой, позволяющей сделать полёт, прибытие и выживание на место назначения, ещё более гарантированным и эффективным.

D.Vinitski, у Вас абсолютно совковый взгляд на мир. Только со знаком "минус"

[Дмитрий Виницкий]

А знак + означает возврат к рабовладению? Возразить по сути вы мне не можете. Только юлите. Чем  вам конкретно не огождают мои тезисы о неизбежностьи прогресса в замкнутом обществе.

[Lev]

А знак + означает возврат к рабовладению? Возразить по сути вы мне не можете. Только юлите.

Я говорю абсолютно конкретные вещи. Юлите Вы.

[Lev]

Ну при чем тут космический корабль поколений и "Мэйфлауэр"? К чему Вы это? У Вас до сих пор ранний детский Хайнлайн мозгами рулит?

[Дмитрий Виницкий]

Повторите, я что-то не разглядел. Личные наезды, конечно, конкретны. Но вот возражений необходимости поддержания высокого уровня образования экипажа я не увидел. Сегодня к недельному полёту готовятся годами, неужели в будущем для пожищненного подета нужно будет иметь на борту неграмотных баранов? Наоборот, по мере удаления и смены покадений возникает нужда в универсализации знаний и навыков экипажа. Ибо пассажиром можно быть короткий срок, но в бесконечном полёте надо уметь заменить любого, ибо банально могут умереть или погибнуть несколько членов экипажа, а знать и уметь выполнять их функции обязан будет любой находящийся на борту. Если же тут идёт фаньазия о полностью саморемонтируемом и автономном корабле, то проще такой "экипаж" держать в стойлах, выводя для случек и показывать прямо в голову мультики по нейрошунту. Только вот выжить по прибытии у таких баранов не будет никаких шансов. Максимум, что они смогут построить в суперблагоприятных условиях по прибытию - стадо. Ибо даже на стаю они будут не способны.

[Дмитрий Виницкий]

Если вы могли заметить, я не люблю Хайнлайна.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Но вот возражений необходимости поддержания высокого уровня образования экипажа я не увидел. Сегодня к недельному полёту готовятся годами, неужели в будущем для пожищненного подета нужно будет иметь на борту неграмотных баранов? Наоборот, по мере удаления и смены покадений возникает нужда в универсализации знаний и навыков экипажа. Ибо пассажиром можно быть короткий срок, но в бесконечном полёте надо уметь заменить любого, ибо банально могут умереть или погибнуть несколько членов экипажа, а знать и уметь выполнять их функции обязан будет любой находящийся на борту. Если же тут идёт фаньазия о полностью саморемонтируемом и автономном корабле, то проще такой "экипаж" держать в стойлах, выводя для случек и показывать прямо в голову мультики по нейрошунту. Только вот выжить по прибытии у таких баранов не будет никаких шансов. Максимум, что они смогут построить в суперблагоприятных условиях по прибытию - стадо. Ибо даже на стаю они будут не способны.

Так я не спорю с тем, что все это нужно и правильно. Однако мое ИМХО - все эти меры не спасут "корабль поколений" от регресса и от отчуждения от Земли. Возможно, эти меры смогут затормозить регресс и позволят экипажу как-то доковылять до цели и высадиться. Но не более того. Ожидать, что переселенцы в новых поколениях будут ощущать себя частью Земли и будут нести с собой все накопленные знания Земли, тем более на новой планете - ИМХО неверно.

[КотКот]

D.Vinitski писал(а):

Так я не спорю с тем, что все это нужно и правильно. Однако мое ИМХО - все эти меры не спасут "корабль поколений" от регресса и от отчуждения от Земли. Возможно, эти меры смогут затормозить регресс и позволят экипажу как-то доковылять до цели и высадиться. Но не более того. Ожидать, что переселенцы в новых поколениях будут ощущать себя частью Земли и будут нести с собой все накопленные знания Земли, тем более на новой планете - ИМХО неверно.

Вот в том то и дело. Регрес неизбежен, поэтому надо достичь результата даже при нем, вот ведь в чем дело.....

[Alex_Semenov]

Вот в том то и дело. Регрес неизбежен, поэтому надо достичь результата даже при нем, вот ведь в чем дело.....

Не соласен в конре!
Если корабль поколений должен как-то ПЕРЕЖИТЬ полет, то никто никуда не летит на нем. Давайте договоримся. Корабль поколений это мир где люди живут. Именно живут.
Пережить - это уже слипер-шипп или роботизированный носитель эмбрионов или быстрый (скажем релятивисский) корабль. Поэтому  давайте оставим быстрые  корабли, корабли спящих, самовосстанавливающиеся корабли, ИИ, передачу личности по радиокалану и прочее в стороне.
Допустим, что такие технологии невозможны или неразумно-сложно.
Если  что-то из названного возможно, ИИ, саморепликация, например, саморемонт, корабли поколений да и вообще пилотируемые корабли ТЕРЯЮТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ!
Не важно возможны они на самом деле или нет.
Я предлагаю ЗДЕСЬ ограничить рамки задачи проблемой социума корабля покаления.