Новый БЖРК

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Очевидно, что я заблуждался. Данного девайса не имею и не задумывался о его принципе работы.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

Lunatik-k пишет: 
Я тоже уже заволновался, а не срубить ли мне с бестолочей денежек.
Как Вы думаете ?

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
70т максимум

Лучше исходить из нагрузки на ось 4х23,5 (25) = 94 (макс100) т, т.е. вся ПУ замаскированная под контейнеровоз должна весить не более 100т

Это с вагоном...а без?

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Это с вагоном...а без?

 Вы же сами говорили что перетяжелив в одном, надо облегчать в другом месте. А все вместе должно весить не более 100т, такой порог для 4 осей

[Leonar]

Це вот такой еще вариант :-)

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Основные по массе компоненты - контейнер, подъёмник, ложементы, домкраты должны находиться в том же вагоне где и ракета.

РТ-23 весила 105т, ТПК еще 21т
Булава весит 37т, как бы все должно разместиться в одном четырехосном вагоне г/п 70 тонн

Здесь http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15g61/15g61.shtml 
говорится, что вся ПУ имела массу 135 т.

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:
Основные по массе компоненты - контейнер, подъёмник, ложементы, домкраты должны находиться в том же вагоне где и ракета.
               
                  

Не обязательно. Например, для транспортировки ракет используется один агрегат, а для установки в ШПУ - другой. Один из вариантов перегрузки с транспортера на установщик выглядел так:


Ракета уже на стреле установщика, стрела опускается. Смотрим в правый нижний угол:


Видна корма транспортера. Далее обычной ручной лебедкой ракета перекатывается со стрелы установщика на транспортер. Для этого они и стоят с разных сторон ШПУ, продольные оси совпадают.

Ничто не мешает расположить ТПК с изделием на одной платформе, а ПУ с сопутствующим оборудованием на другой.Перекатку ТПК с транспортировочной платформы на пусковую осуществлять во время работы устройства отведения контактного провода. Время вполне сопоставимое на эти операции, большой задержки не даст. Тем более, что обсуждается вариант ответного РЯУ. Теперь-то уж спешить точно некуда, и пять-семь минут ничего не решат. Автоматизированная стыковка/расстыковка кабелей тем более отработанный процесс, так что какие проблемы? 

В плане заметности однотипных вагонов и платформ - ради бога, пожалуйста, можно транспортировщики сделать цилиндрическими, а-ля цистерны. Прочее оборудование частично в контейнерном исполнении, что попутно облегчает замену оборудования при модернизации и ремонте, частично - в виде крытых вагонов, а уж сделать полуметровый отсек в верхней части вагона и засыпать в него уголь, щебенку и пр., да хоть имитацию плит, балок и пр. строительных конструкций - совсем не проблема. Заодно в них и АМУ маскировать удобно.

Настоящие проблемы конструирования БЖРК, легендирования маршрутов, обеспечения скрытного размещения ППД и т.п., конечно, не для обсуждения на форуме. Но вопрос маскировки баз для обслуживания БЖРК остается насущным, нет смысла маскировать сам состав, если его можно легко отслеживать с момента выхода из ППД. Вопрос с МПС тоже никто не отменял, защита графиков движения от доступа посторонним приобретает особый статус. И тем не менее это решаемые проблемы.

Когда создавался предыдущий БЖРК, проблем с маскировкой и защитой от спутниковой разведки было немногим-то меньше. Очевидно, основным аргументом и была возможность достаточно быстрого перемещения комплекса, т.е. увеличения районов вероятного местонахождения готовых к нанесению ответного или ответно-встречного РЯУ пусковых.

Кстати, само по себе наличие сцепки из трех тепловозов в одном составе уже настораживает, а если это происходит на электрифицированной дороге? 

[mik73]

Андрей Суворов пишет:
Трёх достаточно, если только часы в составе приёмника имеют ту же точность, что и часы спутников. но, как правило, это не так, потому и нужно 4 сигнала с 4 спутников.

Э-э-э-... Вот тут я уже сужу исключительно по личной практике, основанной на GPS/NavStar. А именно: у меня до сих пор живет (и успешно живет) древний Garmin GPS 76 образца 2003 года. Так вот, он, нарыв 3 спутника, уже начинает выдавать координату. С комментарием "2D GPS Location" (без определения высоты) и с невысокой  точностью (для многих задач, впрочем, более чем приемлемой - по его собственной диагоностике метров 30-40+). Про точность часов в составе этого премника, если без синхронизации по сигналам со спутников, даже говорить не хочется. 
Нарыв 4-й и дальнейшее количество спутников приемник переходит в режим 3D и помалу улучшает точность координаты.  Хотя точность определения высоты у него все равно оставляет желать (благо в большистве случаев мне это и не надо, а когда надо - я лучше на горизонтали на топокарте посмотрю, чем ему поверю). 
Про зависимость точности определения координат от местоположения приемника относительно аппаратов - это понятно, но пусть человек уж сам дальше гуглит.

[Сергей]

Даниил Суховеев пишет:
Кстати, само по себе наличие сцепки из трех тепловозов в одном составе уже настораживает, а если это происходит на электрифицированной дороге?

Где то была информация, что для нового БЖРК тепловоз будет один. При необходимости можно встроить в состав и замаскированные под массовые вагоны тягачи с комбинированными источниками энергии, благо от них не требуется высокой мощности.

[fagot]

pkl пишет:
Хорошая новость. Будем надеяться, догадаются работы прекратить. Возможно, что слова про бюджетные ограничения - лишь отговорки. А на самом деле, в свете того, как быстро наши войска были обнаружены в Сирии, решили ещё раз подумать, стоит ли вообще затевать.

Какой полет мысли.

[fagot]

Старый пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
 Поэтому я давно уже предлагал делать ракетный вагон в виде стандартной 8-осной 120-тонной цистерны.

Таких цистерн давно уже нет.

Да ну! Вижу их постоянно.

Старый пишет:
Вообще данный ваш вопрос выдаёт в вас недиаликтический подход. Вы не в состоянии видеть изменений и направлений развития ситуации. Для вас всё замерло навсегда.

[fagot]

pkl пишет:
А она с Транссиба до Америки дотянется? Посмотрел по Гуглю. Не-а: дальность "Булавы" - 8300 - 9000 км. Примерно столько же от Транссиба до Американо-Канадской границы. Если стрелять из Амурской области, охватывает северо-запад США. В остальных случаях захватывает только самый краешек США вдоль границы с Канадой. Короче, фигня полная, лучше "Булаву" оставить там же, где она и сейчас есть - на "Бореях".

Вообще-то 9300 км, снятие 1-2 ББ повысит дальность до нужной величины.

[Даниил Суховеев]

Сергей пишет:
для нового БЖРК тепловоз будет один. При необходимости можно встроить в состав и замаскированные под массовые вагоны тягачи с комбинированными источниками энергии

А в чем глубинный смысл? Включить в состав поезда энерговагон, так он не только себя обеспечит - еще и в госсеть отдавать излишки будет. Если необходимо прокатиться по неэлектрифицированному участку - смену локомотива организовать никаких проблем. А энерговагон всегда пригодится.

О маскировке среди других составов на станциях - это вернее назвать демаскировкой. Это же надо состав оцеплять, иначе или какой-то бомж-алкаш полезет поискать - что тут можно прихватизировать, или тот самый вражеский шпион чего нехорошее прилепит. Какая уж тут маскировка. 

Проще есть варианты. Например, разъезды вне населенных пунктов и станций. Встал себе товарняк на запасной путь, постоял, пропустил скорые да пассажирские и потрюхал себе потихоньку дальше. Нафиг никому не нужный, дело-то житейское - товарняк пропускает всегда, на нем же не написано, что он литерный и сверхсерьезный внутри.
Эх, фантазировать так фантазировать. Представьте себе, какая лепота получится, если сделать все основные составляющие ракетного бронепоезда в контейнерном исполнении. Прикатил состав на станцию выгрузки, контейнеры перекинули на трейлеры и повезли, вроде бы куда попало. А через некоторое время, попутно разок-другой перекинув контейнеры с одного трейлера на другой, собрали комплекс на заранее подготовленной площадке, среди собратьев-контейнеров. Железные колеса в это время съездили в обычное депо, прошли межпробеговое ТО, вернулись - а там их уже ждут родные ракетно-ядреные контейнеры. Погрузились, состыковались, отфункционировали системы после стыковки и опять перестук колес по всей России. Аналогично и оборудование самого БРК, включая РВО, на регламент съездить может. Что на ТО - увезли, прошедшие ТО загрузили - катитесь, нефиг дома штаны просиживать. И тут такие перспективы - дух захватывает! Раскидал с чугунных колес на резиновые - вот тебе ПГРК получился, покатил себе по отдельным маршрутам для каждой пусковой. Перекинул с резиновых колес на речную баржу - получи, супостат, новую головную боль. А чугунные колеса тем временем уже другой груз приняли, с теми же "Калибрами" хотя бы, и повезли их по другим маршрутам кататься. Следи, супостат, гадай - что он сейчас и куда повез.

Хорошо, тема изначально флудерская. Пиши, что угодно. 

[Сергей]

Даниил Суховеев пишет:
Эх, фантазировать так фантазировать. Представьте себе, какая лепота получится, если сделать все основные составляющие ракетного бронепоезда в контейнерном исполнении. Прикатил состав на станцию выгрузки, контейнеры перекинули на трейлеры и повезли, вроде бы куда попало. А через некоторое время, попутно разок-другой перекинув контейнеры с одного трейлера на другой, собрали комплекс на заранее подготовленной площадке, среди собратьев-контейнеров. Железные колеса в это время съездили в обычное депо, прошли межпробеговое ТО, вернулись - а там их уже ждут родные ракетно-ядреные контейнеры. Погрузились, состыковались, отфункционировали системы после стыковки и опять перестук колес по всей России. Аналогично и оборудование самого БРК, включая РВО, на регламент съездить может. Что на ТО - увезли, прошедшие ТО загрузили - катитесь, нефиг дома штаны просиживать. И тут такие перспективы - дух захватывает! Раскидал с чугунных колес на резиновые - вот тебе ПГРК получился, покатил себе по отдельным маршрутам для каждой пусковой. Перекинул с резиновых колес на речную баржу - получи, супостат, новую головную боль. А чугунные колеса тем временем уже другой груз приняли, с теми же "Калибрами" хотя бы, и повезли их по другим маршрутам кататься. Следи, супостат, гадай - что он сейчас и куда повез.

Эта идея крутится уже давно, начиная с 2009 г., кажется лично я читал первый раз об этом у Шестопера, и проходит и в этой теме, и в теме про ПГРК, и про новую тяжелую МБР, и не один раз.

[ВВК]

fagot пишет:

pkl пишет:
А она с Транссиба до Америки дотянется? Посмотрел по Гуглю. Не-а: дальность "Булавы" - 8300 - 9000 км. Примерно столько же от Транссиба до Американо-Канадской границы. Если стрелять из Амурской области, охватывает северо-запад США. В остальных случаях захватывает только самый краешек США вдоль границы с Канадой. Короче, фигня полная, лучше "Булаву" оставить там же, где она и сейчас есть - на "Бореях".

Вообще-то 9300 км, снятие 1-2 ББ повысит дальность до нужной величины.

А причем здесь та Булава которую мы знаем , если был уже Молодец с совсем другими показателями, есть Тополь, Ярс, вроде братья Булаве. Да и все не плохо выглядет для Булавы , т.к. Расстояние от Новосибирска до Канзас-Сити составляет 9526 км и там и там середина

[Наперстянка]

Сергей пишет:

Даниил Суховеев пишет:
... Перекинул с резиновых колес на речную баржу - получи, супостат, новую головную боль. А чугунные колеса тем временем уже другой груз приняли, ...

Эта идея крутится уже давно, начиная с 2009 г., кажется лично я читал первый раз об этом у Шестопера, и проходит и в этой теме, и в теме про ПГРК, и про новую тяжелую МБР, и не один раз.

Чегое-то у таких грамотных людей такая навязчивая идея крутится, если подводная баржа без всякой разгрузочно-погрузочной канители лучше скрывает ракету, чем речная надводная? Или все-таки дело в массовом гипнозе-психозе?

[Даниил Суховеев]

Сергей пишет:
Эта идея крутится уже давно, начиная с 2009 г

Наперстянка пишет:
подводная баржа без всякой разгрузочно-погрузочной канители лучше скрывает ракету, чем речная надводная

Как все запущено! Вы что, все это всерьез обсуждаете? Ёханый бабай, а я-то думал, это тема типа "нарочно не придумаешь". 
Пошутил, называется. Убедили, больше шутить не буду. Мало ли, раз по такому поводу буря в стакане воды поднялась, так и до батхерта ненароком довести можно.

[Сергей]

Даниил Суховеев пишет:
Как все запущено! Вы что, все это всерьез обсуждаете? Ёханый бабай, а я-то думал, это тема типа "нарочно не придумаешь".
Пошутил, называется. Убедили, больше шутить не буду. Мало ли, раз по такому поводу буря в стакане воды поднялась, так и до батхерта ненароком довести можно.

Можете спокойно шутить и дальше, профессионально практически все варианты базирования рассматривались в начале 80х - при разработке МБР "Курьер", ПГРК  в автофургоне всего лишь частный случай.

[Leonar]

Одна бяда...как ужеговорили...пу с ракетой в одном контейнере должна весить не более 30т :-)

[Сергей]

Leonar пишет:
Одна бяда...как ужеговорили...пу с ракетой в одном контейнере должна весить не более 30т

 Если 45 футовый высокий контейнер - не более 30,7 тс.
Плюс ограничения по длине,  плюс вычеты на ТПК, ТВР и пр.компоненты и получится МБР весом примерно 26-27тс с ПН 770-800 кгс. В принципе на 2 ББ  по 300кТ + КСП хватит. Но больше при необходимости уже ничего не навесишь. так что использование только в качестве одного из компонентов СЯС.(По СНВ-3 на 1 носитель в среднем 2 ББ).

[Liss]

150 страниц флуда на форуме НК.
150% дела у наших узкоглазых коллег :-)

http://freebeacon.com/national-security/china-tests-new-icbm-from-railroad-car/

U.S. intelligence agencies recently monitored a Chinese test of a new rail car-based long-range missile capable of hitting targets throughout the United States.
The canister ejection test of a DF-41 missile from a rail-mobile launcher was detected on Dec. 5 in western China, said defense officials familiar with reports of the test.
Few details were available on the DF-41 launcher ejection test.
However, Chinese rail-based missile development has been carried out in the past at the Wuzhai missile test center, also known as the Taiyuan satellite launch center since 1982, according to declassified CIA documents. The launch site is located in China's central Shanxi Province.
The test this month marks a significant milestone for Chinese strategic weapons developers and demonstrates that Beijing is moving ahead with building and deploying the DF-41 on difficult-to-locate rail cars, in addition to previously-known road-mobile launchers, the officials said.