Новый БЖРК

[pkl]

Korniko пишет: 
Не треснет. Тем более, что много денег для этого не нужно, уже объяснял ведь...
И это уже по факту происходит...

А сколько именно нужно денег?

[Korniko]

Из Болтунова:

«Вымпелу» была поставлена задача одной из групп, играющей за «террористов», проникнуть в город, преодолеть все средства и уровни защиты и условно захватить ядерный боеприпас.

...

Решили «легендироваться» так: якобы создаем фирму, которая будет заниматься детским общеобразовательным туризмом по святым местам. Сделали реальные документы, печати, заключили договора. Я выступал как президент фирмы, а все мои ребята — сотрудники. Поездка совершалась с целью разработки маршрута для предстоящего паломничества.

Начинали мы с дальних подступов, с Нижнего Новгорода.

...

В такое сегодня трудно поверить, но разведчики смогли «очаровать» настоятельницу дивеевского женского монастыря. И та поселила их на время у себя в монастыре. Вымпеловцы вели себя смиренно и даже постились вместе с монахинями.

Контрразведке, перекрывшей все в округе, и во сне не могло присниться, что группа «боевиков» обосновалась в женском монастыре и ведет оттуда свои разведывательные вылазки.

Словом, подгруппы в ходе суточных челночных выездов провели разведку местности, определили наиболее уязвимые места в охране объекта, выявили и изучили подходы к нему.

Доложили командиру и еще одну важную особенность: по территории Арзамаса протекает речка. Глубина ее невелика, но возможность проскочить имелась, тем более что в группе два боевых пловца, прошедших спецподготовку.

Нижний Новгород, как известно, город речной, портовый, не проблема достать водолазный костюм. И вскоре группа владела тремя зимними водолазными костюмами.

О планах прохода по реке было доложено посреднику, руководителю учений, и противной стороне засчитано поражение.

Однако на этом учения не закончились. Группа Ермолина получила новую вводную — пройти к объекту на самом укрепленном участке, по существу, штурмуя в лоб.

Решили работать в развитие легенды. Те, кто уже были «засвечены», идут на этом участке, естественно, попадаются. С другой, не засвеченной частью группы, поступили иначе.

За 26 километров до Арзамаса нашли деревню и двинулись в путь. Шли всю ночь, преодолели невидимыми два рубежа защиты, три секрета. При этом солдаты внутренних войск, находящиеся в секретах, выдавали сами себя: кто разговорами, кто зажженной сигаретой. Всяк считал, что уж на его участок «диверсанты» не сунутся.

На рубеж атаки вымпеловцы вышли в 4 часа утра, минута в минуту. Потом посредник рассказывал, что ночью, ближе к назначенному времени, офицеры соединения, охраняющего Арзамас, все более ободрялись и посмеивались: мол, где там разведчики заплутались... И вот 4 часа, стоит тишина, все дремлют, и вдруг доклад в полный голос: «Посредник, я группа, к выполнению задачи готов!» Этот доклад произвел эффект разорвавшейся бомбы.

«Охранники» вновь проиграли.

И, наконец, третья вводная, уже по просьбе противоположной стороны — преодолеть все электронные средства защиты и попасть в святая святых — на спецплощадку. Ермолин и его ребята согласились. Для выполнения задачи попросили лишь веревку и лестницу. Им дали и то, и другое.

Двадцать три минуты у разведчиков ушло на то, чтобы пройти все рубежи без единого срыва. Не стану раскрывать всех тайн того уникального прохода. Он многому научил «охранников». Скажу только, что это свершившийся факт, какой бы фантастикой он не казался.

[pkl]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Вам ведь уже объясняли, с цифрами и доказательствами, что живучесть тягачей в разы и на порядки выше, чем живучесть ШПУ. И именно это принципиально важно в ситуации ОУ.

Не объяснили а продекларировали и пытались заставить поверить. 

Воттт!!!

Korniko пишет: 

Наконец это просто дешевле.

Дешевые решения - не всегда самые оптимальные решения. не оценивайте систему по одному параметру стоимость...
В сценарии ОУ мобильные как раз более дешевы, чем ШПУ. Стоимость - она ведь тоже зависит от сценария использования.

Критерий один - стоимость/эффективность. Самых оптимальных решений в принципе не бывает. Оптимум, он один. А ставка на сценарий ответного удара - изначально проигрышная, Вам это уже объясняли.

Спрашивается, если у нас основная концепция - ответно-встречный удар

Нет. Концепция - ОВУ или ОУ с обязательным в том и другом случае нанесением НУ.

А я рассматриваю ответно-встречный удар! В эпоху ядерного и высокоточного оружия, а также спутниковой разведки всерьёз рассчитывать можно только на него.

зачем нам заморачиваться с БЖРК и ПГРК?

вам это пытаются объяснить уже на десятках страниц...

Да как то неубедительно объясняют. Зачем, спрашивается, обеспечивать выживаемость в рамках ответного удара, если СЯС успеют пустить МБР при любом сценарии нападения в рамках ответно-встречного и вся эта боевая устойчивость не понадобится? Получается деньги пущены на ветер! :evil:

Мы успеваем пустить ракеты при любом сценарии нападения!

вы опять судите только по одному параметру. А если мы анализируем возможность пуска в условиях ВУ или ОВУ, то там этих параметров, влияющих на конечный результат, - много...

А нахрена вообще анализировать эту возможность, если она нам не понадобится??? :evil:

шахты поставить на растяжку куда проще, чем ПГРК и БЖРК.

с чего бы?

Их можно просто кабелями подключить к СПРН и ПВО.

погуглите например "Горн" или "Сирена"... и подумайте...

Ну вот смотрите - поступил приказ на пуск, а БЖРК в это время проходит тоннель!

И не надо мне про эти систмы, я знаю о них - у меня есть большие сомнения в их работоспособности в условиях реального ракетно-ядерного нападения.

[pkl]

Даниил Суховеев пишет: 
... Если пороетесь, то есть в сети описание маскировки стационарных позиций наземных групповых ПУ (МБР первого поколения) с использованием щитов с нарисованными на них поленницами дров, сараями и т.п. Бетонированные внутренние дороги и сооружение №1 (собственно «старт») закрывались дерном на поддонах и деревьями в кадках. Массового распространения эти меры не получили, штатно над стартом натягивалась тросовая система для масксетей, перекрывались только места расстановки техники. Гражданские объекты для маскировки техники использовались при возможности, но специально никто не строил «навесов для сена» и «коровников», да и продолжалось это не очень длительный период...

Т.е., получается, сами по себе подвижные комплексы скрытностью не обладают и для того, чтобы спрятать их от вражеского ока уже тогда требовались дополнительные меры, правильно я понял?

...А вот уничтожить охраняющий ее караул – почему бы и нет, а для остального есть другие способы...

Ну, наверное можно - хотя там, я смотрю, давно уже караульные не ходят. Вот только что это даст? У "Минитмена" командный пункт можно открыть только изнутри. Подозреваю, что и у нас так.

...И в заключение – о роли общественности в развитии ВС. К счастью, вопросами разработки стратегии, тактики, выбора соответствующих видов вооружений и типа воинских формирований занимаются специалисты. Аналогично тому, как юриспуденцией занимаются специально обученные люди – юристы, медициной – медики и т.д. Получить здесь, на форуме, полные и точные ответы на все обсуждаемые вопросы по данной теме – утопическая идея. Не потому, что здесь недостаточно квалифицированные авторы пишут. Именно те, кто может дать точный ответ, не имеют такого права. А все остальное – дилетантские рассуждения (сразу привожу используемое мной значение термина: дилетант ( итал. dilettante) - человек, занимающийся наукой или искусством без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-нибудь отраслью знаний)....

Так мы и занимаемся дилетансткими рассуждениями! Кто нам запретит?

[pkl]

Shestoper пишет:

Даниил Суховеев пишет:
Дедушка» Ракетных войск, комплекс 8П863, был полностью на автошасси.

Это растет ещё из немецких Фау - в условиях бомбежек мобильные ПУ оказались гораздо более живучими, чем стационарные.

Германию это не спасло. Вообще, бытует мнение, что если бы не увлечение А. Гитлера всякими вундерваффе, Третий рейх ещё мог бы побороться. Как заметил один советский генерал: 

«Немцы изготовили и выпустили тысячи ракет. А кто это почувствовал? Я в Берлине встречался и с англичанами, и с американцами. Они прямо говорили, что им от ракет особого урона не было. Так, только на моральное состояние давили. А войска вообще понятия не имели, что у немцев есть такое секретное оружие. А вот если бы немцы вместо тысячи «Фау» 

[321]

 бросили на фронт тысячу танков или самолетов! Вот это мы бы еще как почувствовали!» Это намёк всем любителям вундерваффе.

[Engenegr]

Korniko пишет:
И я читал вот эту страницу из старой открытой книги...
 
Видно, что даже оптимизация маршрута обхода целей может занимать какое-то время... Ощутимое время...

Прошу поделиться книгой (или хотя бы ее названием).

[pkl]

Даниил Суховеев пишет:
Заканчивали бы ерундой заниматься, ей-богу. ШПУ vs ПГРК - повторюсь, спор столь же древний и бессмысленный, сколь и "флот vs сухопутных". Все, что уже обсуждено - это даже не верхушка айсберга, так - ровное место на его верхушке. Если уж так хочется поспорить - чем не тема БРПЛ. Вот супостат так исключительно на них упор сделал и в кулак не свистит.

У супостата ещё 450 "Минитменов" в шахтах.

[pkl]

Shestoper пишет:

Сергей пишет:
Ежемесячное обозрение "Наука за рубежом" Июнь, 2014(№32) "Оценка развития стратегических ядерных сил США". Сайт :

www.issras.ru/global_science_review

Цифры оттуда:
Содержание 450 наземных ШПУ Минитменов обходится ежегодно примерно в 2 миллиарда $,
а 14 РПКСН с 336 ПУ БРПЛ - в 3 миллиарда.
Морская ПУ в эксплуатации примерно вдвое дороже ШПУ - небольшая добавка, если учитывать высокую устойчивость американских РПКСН и их способность выдвигаться на передовые позиции.

Лучше по боевым блокам считать:
2 млрд. / 450 = 4 444 444 $ на один блок. Это при одноблочной комплектации.
2 млрд. / (450 х 3) = 2 млрд. / 1350 = 1 481 481 $ на один блок при трёхблочной комплектации.
Теперь РПКСН: 14 АПЛ х 24 шахты на каждой х 14 ББ на каждой ракете = 4704 ББ всего.
3 млрд. / 4704 = 637 755 $ за каждый блок.
Ну или другой вариант 14 х 24 х 10 = 3360.
3 млрд. / 3360 = 892 857 $. Для их бюджета это копейки.

Отсюда и понятно, какой вариант оптимален для нас: тяжёлая многозарядная МБР. Всё!

[pkl]

Shestoper пишет:
Ещё к вопросу о "растяжках".
Если рассмотреть МБР воздушного базирования, то постоянное патрулирование в воздухе порядка 25-30% носителей ракет (порядка 100 ракет в воздухе в каждый момент времени) - потребует порядка 10 миллиардов $ в год на одно авиатопливо. Конечно это слишком дорого...

Поэтому от этой идеи отказались ещё в 60-е, когда нефть была условно бесплатной. По сравнению с нынешними временами.

[pkl]

Сергей пишет:

Shestoper пишет:
С МБР воздушного старта, которые можно запускать хоть из Сибири - будет совсем другая ситуация.

Пока только поисковые работы, что то есть на сайте ГРЦ.

О Боже!

[pkl]

Сергей пишет: 
Во первых... просто уточнил, что это затраты на содержание, с учетом закупочных цен ситуация может измениться(Минитмен-3 примерно 7,5-8 млн.$, Трайдент свыше 70,5).

Поправочка - МБР тяжёлая многозарядная шахтного базирования.

[Вернер П.]

Старый пишет:

fagot пишет:

Старый пишет:
Количество - максимально разрешённое договором из расчёта одна боеголовка на 1 ракете. 1500, да?Все в ШПУ, никаких ПГРК, БЖРК, БРПЛ.

Осетра нужно урезать до 700 носителей.

Это что, разрешено всего 700 носителей? Тогда 700 и на каждой по 2 настоящие боеголовки и одна ложная. 

!550 зарядов и 700 носителей  надо понимать так : На каждый НАШ носитель у НИХ не менее чем по две боеголовки, т.е. именно столько чтобы можно было уничтожить  наши СЯС даже если все ракеты будут в шахтах. имхо. Легко проверить, предложив в следующем договоре СНВ вариант 1 носитель-1 боеголовка. Думаю, не согласятся

[Старый]

Korniko пишет:
Из Болтунова:

Решили «легендироваться» так: якобы создаем фирму, которая будет заниматься детским общеобразовательным туризмом по святым местам. Сделали реальные документы, печати, заключили договора. Я выступал как президент фирмы, а все мои ребята — сотрудники. Поездка совершалась с целью разработки маршрута для предстоящего паломничества.

В такое сегодня трудно поверить, но разведчики смогли «очаровать» настоятельницу дивеевского женского монастыря. И та поселила их на время у себя в монастыре. Вымпеловцы вели себя смиренно и даже постились вместе с монахинями.

И, наконец, третья вводная, уже по просьбе противоположной стороны — преодолеть все электронные средства защиты и попасть в святая святых — на спецплощадку. Ермолин и его ребята согласились. Для выполнения задачи попросили лишь веревку и лестницу. Им дали и то, и другое.

Двадцать три минуты у разведчиков ушло на то, чтобы пройти все рубежи без единого срыва. Не стану раскрывать всех тайн того уникального прохода. Он многому научил «охранников». Скажу только, что это свершившийся факт, какой бы фантастикой он не казался.

Ааабалддеть! Чтоб проникнуть в город - подставная фирма, гидрокостюмы, совращение настоятельницы, внедрение в женский монастырь и уйма времени. 
Чтоб проникнуть на спецплощадку - верёвка, лестница и 23 минуты. 
 Вот уж болтунов так болтунов... 

[Korniko]

Engenegr пишет:

Korniko пишет:
И я читал вот эту страницу из старой открытой книги...
 
Видно, что даже оптимизация маршрута обхода целей может занимать какое-то время... Ощутимое время...

Прошу поделиться книгой (или хотя бы ее названием).

Книга тут:
https://yadi.sk/d/k0RSTPsBkW5ty

Это Лысенко Л. Н. "Наведение и навигация баллистических ракет". М. 2007 г.
Интересная книжка...

[Старый]

Korniko пишет: 
Извиняюсь за большую цитату.... просто чтобы немного было понятно...

В начале января 1990 года нашей группе внезапно объявили учения.
Очертили на карте район действий и дали команду на поиск мобильных
ракетно-ядерных комплексов на железнодорожных платформах. Сроки на
подготовку и проведение операции определили жесткие.
...
 Хотя все наши разведчики работали в автономном режиме, командир группы
и посредник имели возможность контролировать наши действия. Связь между
собой поддерживали через тайники. Лишь пару раз выходили на общий сбор.
 На одной из встреч командир группы похвастал, что познакомился с
начальником железнодорожной станции. Считай, БЖРК у него в кармане! Однако
впоследствии выяснилось, что он попался на элементарную уловку местной
контрразведки.
 Реальная удача сопутствовала двум нашим бойцам: Анатолию, молодому
симпатичному лейтенанту, служившему в "Вымпеле" недавно, и бывалому
подполковнику Курбану, уроженцу солнечной Туркмении.
 Лейтенант на первый взгляд подготовил себе довольно сложную легенду,
играя роль учителя истории ленинградской железнодорожной школы, приехавшего
во время зимних каникул в "N-ск" по просьбе красных следопытов своего
класса. Толик копался в архивах, обивал пороги официальных учреждений и
потихоньку подбирался к цели. Вскоре он вышел на нужный источник информации
по БЖРК. Как и на кого вышел -- не принципиально. Можно лишь сказать, что в
этом деле не обошлось без женщины. Тут возникли новые сложности. Пару дней
он мучился, гадая, как перевести разговор в нужное для него русло. Наконец,
придумал. Новой знакомой поведал душещипательную историю о том, что его
сестренку соблазнил прощелыга-офицер, служащий в каком-то секретном эшелоне
в этом городе. Толяну хотелось бы этому донжуану просто взглянуть в глаза и
поздравить с тем что он стал папой. Тем более, что сестренка-дура до сих пор
его любит.
 Вскоре график прохождения БЖРК через узловую станцию лежал у него в
кармане. Ночью с моста он зачарованно смотрел на состав, медленно
выползавший из-за товарняков.

О боже! Кто вам такие анекдоты сочиняет? 
"Иди, милый, сходи на сверхсекретный состав, погляди в глаза прощелыге-офицеру!" Тот кто располагает графиком движения не понимает что это такое?
Тот кто сочинял этот анекдот вообще помнит что такое "январь 90-го"? Не было ли тогда у спецназа других проблем кроме как тренироваться на спецпоездах?
Кстати, когда Горбатый согласился ограничить район патрулирования поездов территорией части? 

[Старый]

Старый пишет: 
Кстати, когда Горбатый согласился ограничить район патрулирования поездов территорией части?

Блин, в 91-м.

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет:
Не "объяснили" а продекларировали совершенно голословно.

Голословно?
Правда что ли?
Я привел цифры (пусть и расчетные теоретические) живучести шахтных и мобильных РК.
Цифры, понимаете? 

Цифры полученные из ошибочных бредовых исходных данных. Вы демонстративно не смогли этого понять?

[pkl]

m-s Gelezniak пишет: 
- В холодный танк непоподёт.

Есть самоприцеливающиеся боеприпасы с комбинированной /ИК+РЛ/ головкой самонаведения.

- А надо в контейнер.

Контейнеры оснащаются системами термостатирования, которые всегда включены.

[Старый]

Korniko пишет: 
Но на одном из сайтов соединений приводился тот факт, что кол-во их на БРСД "Пионер" - величина конечная.
Значит на подготовку новых требуется какое-то время...
И я читал вот эту страницу из старой открытой книги...
 
Видно, что даже оптимизация маршрута обхода целей может занимать какое-то время... Ощутимое время...
А новое полетное задание - это же выбор варианта построения БП, та же оптимизация разведения БО...
И если это время у противника больше времени смены позиции - задача решается.

Это #опа. "Оптимизация перебором вариантов". Что вобще за бред? 
Во первых никто не оптимизирует перебором вариантов. 
Во вторых при чём тут вообще оптимизация? Если противник вас жахнет прямо так, без всякой оптимизации, по неоптимальной траектории, вам чего, полегчает? 
Так вот. противник будет действовать так как как удобно ему а не так как написано в ваших книжках.
В третьих вы вообще в курсе что такое "терминальное управление"? 
Вы знаете что когда Титан-4 запускал Кассини к Сатурну то никто на земле не просто не рассчитывал траекторию полёта ракеты а вообще не мог сказать какой она будет и когда включатся и выключатся двигатели. Системе управления лишь задали куда нужно попасть а дальше она всё решала сама исходя из фактических параметров полёта. 

Вообще откуда этот текст? Что за нелепая книжка?

[Старый]

Korniko пишет: 
Будут. Как - нужно объяснять?

Ну попробуйте, объясните. Поржём вместе. 

И главное тут, что противник не знает - находятся ли ПУ на прежнем месте или они ушли с него.

Знает, знает противник. В настоящее время спутники ему сообщают каждые полчаса. В перспективе - постоянно, в реалтайме.