Новый БЖРК

[Korniko]

Плейшнер пишет:

Korniko пишет:
Ага. уже выбран - это развитие и мобильных, и стационарных одновременно.

Хм..., одновременно.., и стационарные и мобильные.., стационарно-мобильные. Неужели схему 10000 капониров уже выбрали    , хоть коньяк прислали бы, КВВК армянский

Ну да... Ярсы ставят и на ПГРК, и в ШПУ стали ставить... На подходе мобильный Рубеж, и  стационарный Сармат.
А зачем 10000 капониров-то - если нужно 10000 полян?

[Старый]

Korniko пишет: 
Не треснет. Тем более, что много денег для этого не нужно, уже объяснял ведь...
И это уже по факту происходит...

По факту получается ни того ни другого а денег уходит много.

[Korniko]

pkl пишет:

fagot пишет:

pkl пишет:
Ну а что делать то, если они начнут её развёртывать?

Тогда можно задумываться и о растяжке, в т.ч. для ПГРК, они на это тоже рассчитаны.

Ну вот мы опять сели на ту же задницу, с которой поднялись: без растяжки никак, ответно-встречный удар - основная тактика применения. И опять возникает закономерный вопрос: нафига нам эти тягачи?

Н - невнимательность...
Вам ведь уже объясняли, с цифрами и доказательствами, что живучесть тягачей в разы и на порядки выше, чем живучесть ШПУ. И именно это принципиально важно в ситуации ОУ.
Я не предлагю прочитать всю книгу, которую я выложил. Прочитайте хотя бы главу про живучесть. Многое станет понятнее.

Наконец это просто дешевле.

Дешевые решения - не всегда самые оптимальные решения. не оценивайте систему по одному параметру стоимость...
В сценарии ОУ мобильные как раз более дешевы, чем ШПУ. Стоимость - она ведь тоже зависит от сценария использования.

Спрашивается, если у нас основная концепция - ответно-встречный удар

Нет. Концепция - ОВУ или ОУ с обязательным в том и другом случае нанесением НУ.

зачем нам заморачиваться с БЖРК и ПГРК?

вам это пытаются объяснить уже на десятках страниц...
для обеспечения ОУ = увеличения устойчивости СЯС = нанесению НУ в ЛЮБЫХ сценариях, включая ОУ

Мы успеваем пустить ракеты при любом сценарии нападения!

вы опять судите только по одному параметру. А если мы анализируем возможность пуска в условиях ВУ или ОВУ, то там этих параметров, влияющих на конечный результат, - много...

шахты поставить на растяжку куда проще, чем ПГРК и БЖРК.

с чего бы?

Их можно просто кабелями подключить к СПРН и ПВО.

погуглите например "Горн" или "Сирена"... и подумайте...

[Старый]

Korniko пишет: 
Вам ведь уже объясняли, с цифрами и доказательствами, что живучесть тягачей в разы и на порядки выше, чем живучесть ШПУ. И именно это принципиально важно в ситуации ОУ.

Не объяснили а продекларировали и пытались заставить поверить. 

Я не предлагю прочитать всю книгу, которую я выложил. Прочитайте хотя бы главу про живучесть. Многое станет понятнее.

Мы с кем здесь разговариваем? С автором книги или с вами? Вместо ответа кудато отисылать это демагогия. Если вы не в состоянии объяснить своими словами то объявляйте официальный слив.

[Штуцер]

Старый пишет:
У одного моего товарища есть теория что в каждом человеке есть чтото от его фамилии.

А если фамилия двойного толкования, причем противоположного по качествам? У меня, например.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
У одного моего товарища есть теория что в каждом человеке есть чтото от его фамилии.

А если фамилия двойного толкования, причем противоположного по качествам? У меня, например.

Это какая например?

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет:

Я в этом не разбираюсь. Как и Вы.Посему все это обсуждение в теме БЖРК - сплошной флуд и офтоп.

Совершенно справедливое утверждение.

Борьба «шахтеров» с «трактористами» в РВСН – традиционная забава. Можно сказать, наследственная. Сродни той, что существовала у конницы с пехотой или флота с сухопутной армией.

 «Дедушка» Ракетных войск, комплекс 8П863, был полностью на автошасси. Машина подготовки, установщик, кабельные машины, средства заправки – все было «на колесах». И вопреки прозвучавшему на форуме утверждению, до последнего дня «прятался в лесу», т.е. выходил на полевые позиции. «Отказались» от этого по причине ликвидации комплекса. Утверждаю это на основании того, что сам служил на этом комплексе до последнего дня его существования. Убыл к новому месту службы уже после того, как последняя ракета полка была разделана на базе ликвидации Лесная, Барановичский р-н Брестской обл.

Мне пришлось на личном опыте узнать преимущества и недостатки практически всех вариантов – начинал службу на 8К63, продолжил на 15А20У, заканчивал на «Тополе». Защищенность всех типов комплексов от обнаружения всеми видами разведки и воздействия авиации или КР, ДРГ и уж тем более РЯО отрабатывал неоднократно, не раз и не два участвовал в этом увлекательном занятии и как проверяемый, и как проверяющий, и даже в качестве «диверсанта».

С точки зрения диверсанта все варианты одинаково незащищенные. Уничтожить пусковые отнюдь не проблема, и абсолютно все равно – стоят они в шахте или катаются хоть на резиновых, хоть на чугунных колесах. Вопрос только в наличии достаточного запаса необходимого вооружения, знании демаскирующих признаков и организации охраны и обороны.

Поэтому «принципиальные» споры о необходимости и достаточности существования РП исключительно одного типа (ОС, АПУ или БЖРК) – не более чем веселое времяпровождение.

Немного о легендах, связанных с маскировкой.

Если пороетесь, то есть в сети описание маскировки стационарных позиций наземных групповых ПУ (МБР первого поколения) с использованием щитов с нарисованными на них поленницами дров, сараями и т.п. Бетонированные внутренние дороги и сооружение №1 (собственно «старт») закрывались дерном на поддонах и деревьями в кадках. Массового распространения эти меры не получили, штатно над стартом натягивалась тросовая система для масксетей, перекрывались только места расстановки техники.

Гражданские объекты для маскировки техники использовались при возможности, но специально никто не строил «навесов для сена» и «коровников», да и продолжалось это не очень длительный период. А так да, и для 8П863 имелись подготовленные ПП посреди колхозных дворов в том числе. Если учесть, что каждая стартовая батарея комплекса вполне успешно могла действовать и в составе полка, и самостоятельно, полевых позиций для батареи было подготовлено несколько, разнесены они были на достаточно большие расстояния и преимущественно в лесах. Аналогичная ситуация была и с «Пионерами». Для «Тополей», насколько мне известно, ПП на территории населенных пунктов не подготавливались.

Миф о дешевизне ШПУ типа ОС относительно ПУ ПГРК. На самом деле разница не столь велика на стадии изготовления/строительства. Не надо забывать про кабельные линии связи и электроснабжения. (Кстати, наличие/отсутствие систем ТВР самой ШПУ определяется типом БРК. Иногда системы ТВР располагаются в ТПК, иногда – в бункерах ШПУ, иногда их таки и в самом деле нет). Да и при эксплуатации, почему-то сторонники ШПУ забывают, что л/с ракетных полков обслуживанием самих ШПУ и ракет не занимается. Для этого есть специальные части, и их формирование (равно как и содержание с обеспечением) тоже входят в стоимость БРК с ШПУ. Да, и использование ШПУ от снятых с вооружения БРК для размещения вновь созданных БРК связано с очень значительными работами по переоборудованию как самих ШПУ, так и много чего еще. Так что и в этом случае материальный выигрыш существенно меньше, чем представляется.

Про защищенность ракеты в ШПУ ... умилила фраза про гранатомет. Крышу шахты, конечно, никто и не станет таким образом «вскрывать». А вот уничтожить охраняющий ее караул – почему бы и нет, а для остального есть другие способы. Поинтересуйтесь на форумах, посвященных минно-подрывному делу. Много нового узнаете.

И в заключение – о роли общественности в развитии ВС. К счастью, вопросами разработки стратегии, тактики, выбора соответствующих видов вооружений и типа воинских формирований занимаются специалисты. Аналогично тому, как юриспуденцией занимаются специально обученные люди – юристы, медициной – медики и т.д.

Получить здесь, на форуме, полные и точные ответы на все обсуждаемые вопросы по данной теме – утопическая идея. Не потому, что здесь недостаточно квалифицированные авторы пишут. Именно те, кто может дать точный ответ, не имеют такого права. А все остальное – дилетантские рассуждения (сразу привожу используемое мной значение термина:  дилетант (итал. dilettante)  -  человек, занимающийся наукой или искусством без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-нибудь отраслью знаний). Более того, если в обсуждении появятся детализированные ответы с указанием реальных параметров стоящих на вооружении и разрабатываемых систем и комплексов – «недолго музыка играла, недолго фраер танцевал». Вплоть до отлучения форума от интернета.  Примеры тому есть, захотите – найдете.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: «Дедушка» Ракетных войск, комплекс 8П863, был полностью на автошасси. Машина подготовки, установщик, кабельные машины, средства заправки – все было «на колесах». И вопреки прозвучавшему на форуме утверждению, до последнего дня «прятался в лесу», т.е. выходил на полевые позиции. 

Это с ракетой Р-12 то? Счаззз он прятался в лесу. Наземные позиции были на заранее оборудованных площадках. И тот под конец развёртывания начали поселять в шахты.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: С точки зрения диверсанта все варианты одинаково незащищенные. Уничтожить пусковые отнюдь не проблема, и абсолютно все равно – стоят они в шахте или катаются хоть на резиновых, хоть на чугунных колесах. Вопрос только в наличии достаточного запаса необходимого вооружения, знании демаскирующих признаков и организации охраны и обороны. 

В этом и есть вопрос. ПГРК можно вывести из строя выстрелом из винтовки, шахту можно прошибить разве что хорошим ПТУРСом, и то вряд ли возьмёт. Из ручного гранатомёта не получится. Диверсант разгуливающий с птурсом по позиционному району легко вылавливается.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:  А вот уничтожить охраняющий ее караул – почему бы и нет, а для остального есть другие способы.

Нападение на караул это уже предупреждение.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет: И в заключение – о роли общественности в развитии ВС. К счастью, вопросами разработки стратегии, тактики, выбора соответствующих видов вооружений и типа воинских формирований занимаются специалисты. Аналогично тому, как юриспуденцией занимаются специально обученные люди – юристы, медициной – медики и т.д. 

Да, да. У нас всем в стране от техники до самой страны занимались специалисты. И где та техника и где та страна? 
Вообще интересно, как называется специалист по выбору концепций и где на эту специальность учат?

[Shestoper]

Старый пишет:
шахту можно прошибить разве что хорошим ПТУРСом

Из того, что можно унести - годится только Дэви Крокет

[Shestoper]

Даниил Суховеев пишет:
Дедушка» Ракетных войск, комплекс 8П863, был полностью на автошасси.

Это растет ещё из немецких Фау - в условиях бомбежек мобильные ПУ оказались гораздо более живучими, чем стационарные.

[Старый]

Старый пишет: 
Да, да. У нас всем в стране от техники до самой страны занимались специалисты. И где та техника и где та страна?

Счас в этой стране экономикой занимаются экономисты, финансами - финансисты а законностью - юристы. И? 
Про технику уж молчу. 

[rigel13]

Старый пишет:

Старый пишет:
Да, да. У нас всем в стране от техники до самой страны занимались специалисты. И где та техника и где та страна?

Счас в этой стране экономикой занимаются экономисты, финансами - финансисты а законностью - юристы. И?
Про технику уж молчу.

Старый беседует со Старым?

[Старый]

rigel13 пишет: 
Старый беседует со Старым?  

Это просто продолжение. Ато отредактируешь, потом скажут "Отредактировал!"

[Старый]

Все слышали про последнее изобретение трактористов - машина для заметания следов?

[SFN]

Старый пишет:
Ато отредактируешь, потом скажут "Отредактировал!"

Сказывается плотное общение со школьниками?

[fagot]

Старый пишет:
Все слышали про последнее изобретение трактористов - машина для заметания следов?      
               
                                    

МИОМ что ли?

[Даниил Суховеев]

Старый пишет:

Это с ракетой Р-12 то? Счаззз он прятался в лесу. Наземные позиции были на заранее оборудованных площадках. И тот под конец развёртывания начали поселять в шахты.

Абсолютная некомпетентность.
 Во-первых, наземные групповые с БСП 8П863 и шахтные групповые с БСП 8П763 находились на вооружении параллельно, некоторые рп имели в составе одновременно и наземные, и шахтные групповые ПУ. Причем последние были ликвидированы значительно раньше первых. 
Вщ-вторых, "счаззз" почитайте что-нибудь по этому вопросу, пока даже не дилетантские высказывания, а просто неуместные. Выходил комплекс на ПП, еще как выходил. Да вот и фотография реальных людей на реальной ПП.


. 
Везде присутствует один и тот же человек - комбат Пигас Владимир Андреевич.

Ерничать не стоит. По всем критериям (возраст - 59 лет, выслуга лет в РВСН - 21 календарный год, начальная должность - начальник отделения, при увольнении - заместитель командира дивизиона по боевому управлению,  вытекающее  из этого знание предмета) я Вас превосхожу. Всю информацию легко проверить даже начинающему пользователю интернета, поэтому обойдемся без ссылок.Все необходимое для оборудования ПБСП батарея возила с собой. Предварительная подготовка заключалась в геодезической привязке 4-х точек: места установки собственно пускового устройства ("стола") и трех точек ОГН, КГН и точки прицеливания (места установки теодолита), и установке стартовых плит СП-6. Если уж и по этой информации не сумеете найти информацию - делать нечего, тяжелый случай.
 А готовят специалистов все там же - в академии Генерального штаба. И в академиях видов и родов войск. Троллить на качество подготовки в них без меня.