Новый БЖРК

[Korniko]

pkl пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Уцелеть как раз есть. Но есть приличная вероятность утери. Да просто что его уронят...


Будем вспоминать! Будем вспоминать!
А вот картинки:
 https://yandex.ru/images/search?text=аварии+контейнеровозов
Кто-то ещё хочет размещать ракеты в контейнерах?

С чего это вы решили, что контейнеры будут транспортировать на контейнеровозах?

А съемки фуры, уронившей контейнер, ничего не доказывают. ПУ ПГРК тоже вот падали (известная в сети фотка) - и?
аварии с любой техникой могут происходить...
Вот например:
http://www.nakop.ru/topic/11260-boevaja-startovaja-ploshadka-11-mbr-gruppovogo-pu/

При проведении обычных регламентных работ сержант - срочник каким-то образом сумел состыковать не те ШР (штепсельные разъемы).Подстыковав разъемы,номер расчета (сержант Ершов)включил тумблер «Обогрев» на токораспределительном устройстве.При хлопке запуска двигателя второй ступени номер расчета  сообразил, что им допущен перепуг элекгросоединителей (к номеру 201 им был подстыкован 204, контакты которого выходили на цепи пиропатронов). Поняв свою ошибку, он отстыковал электросоединитель 204 и подключил 201-й, как это должно было быть.Но было уже поздно,так как сработавшие пиропатроны запустили "рулевики" двигателя второй ступени.На регламенте от ракет головные части были отстыкованы, защитное устройство (ЗУ) было открыто.Ракета вышла из шахты и упала за периметр. К большому счастью, при взрыве ракеты гермокассета не разрушилась, поэтому пламя огня и газы в оголовок не попали.Ракета была без боеголовки, обошлось без жертв.
 Авария произошла в июне 1967 года. В книге А.А. Ряжских "Оглянись назад и посмотри вперед",она как раз посвященный авариям в Перми и Красноярске,подробно рассказано об этом случае,приведены материалы расследования.
...
Новая трагедия произошла на Байконуре через три года, и снова – 24 октября. В результате пожара в шахте ракеты сгорели семь ракетчиков. Ещё 57 человек погибли при испытаниях ракетной техники в июне 1973 и марте 1980 годов на полигоне Плесецк.

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/avaria.htm

В отчете Главного Управления по учету за 1985г. говорится, что, по сообщению  военно-морских сил, за период 1965-83гг. произошло 233 аварии с ядерным оружием.  В отчете Сандийской лаборатории за 1973г, где приводилась засекреченная позже военная сводка, сообщалось, что с 1950 по 1968г. общее количество единиц ядерного оружия, вовлеченных в аварии или  происшествия различной степени  тяжести, составило 1250, причем в 272 случаях аварии были вызваны ударами, которые  в нескольких случаях  приводили к детонации ВВ зарядов. 133 (из 272) случая произошло в процессе хранения, сборки или погрузки,  48 боеголовок ракет стали  объектами аварий  на пусковых площадках  или шахтах, 41 бомба или боеголовка находилась на борту потерпевших крушение самолетов,
в 24 случаях произошел аварийный сброс  зарядов или непреднамеренный запуск с самолетов или кораблей, 22 заряда стали объектом аварий при наземной перевозке.

А ПГРК у них ведь не было совсем, не так ли?

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/avaria.htm

20 сентября 1980г. в США (г.Дамаск) произошла авария на шахтной пусковой установке с МБР «Титан II».  Техник во время  регламентных  работ уронил разводной гаечный ключ, который пробил  топливный бак ракеты.  Это привело к  утечке топлива и взрыву его паров.  В результате 740-тонная  крышка ракетной  шахты была сорвана, а ядерная боеголовка мощностью 9Мт. была подброшена на высоту 180м. и упала за пределами технологической площадки. Один человек погиб, 21 был ранен.

http://nuclearpeace.jimdo.com/радиоактивное-заражение/аварии-с-носителями-ядерного-оружия/

6 декабря 1964 года. США, штат Южная Дакота, авиабаза ВВС
    Тормозной ракетный двигатель возвращаемого аппарата межконтинентальной баллистической ракеты «Минитмен-1»загорелся из-за того, что была нарушена система управления шахтной пусковой установкой. Ракета находилась на стратегическом боевом дежурстве и была вооружена ядерной боеголовкой.
...
23 февраля 1970 года. ФРГ, Boetingen
   Инцидент случился из-за того, что работник из обслуживающего персонала баллистической ракеты, действуя при осмотре ракеты в нарушение правил в одиночку, случайно удалил пироболт и его детонирующий кабель. Произошло падение ядерной боеголовки. При этом был поврежден её теплозащитный материал

Ну, кто-то еще хочет размещать БР в ШПУ?
Кто-то еще хочет делать МБР с ЖРД?
Так что ли?

Как говорят, "не все так однозначно" (с)

[fagot]

pkl пишет:
5 - 10 минут - это не много. Механические гироскопы 5 минут раскручиваются.

Вроде как у современных МБР они крутятся постоянно.

[fagot]

pkl пишет:
Может быть. Хотя на мой взгляд, определяющим было то, что новой ракете новые ШПУ не нужны, можно разместить в старых.

Для Ярсов тоже хватает старых шахт.

pkl пишет:
И готовность производственной инфраструктуры.

На это не стоит рассчитывать, как реально делается носитель "на всем готовом", мы хорошо видим на примере Ангары.

pkl пишет:
В конфликтах, подобных войне в Южной Осетии, на Донбассе, в Сирии МБР нам бы никак не помогли. Ни подвижные, ни шахтные.

И где там использованы тысячи танков? Там, где были наземные операции, вполне обошлись сотней.

[fagot]

pkl пишет:
Ну а что делать то, если они начнут её развёртывать?

Тогда можно задумываться и о растяжке, в т.ч. для ПГРК, они на это тоже рассчитаны.

[fagot]

Korniko пишет:
Как раз таки ШПУ более уязвимы против тер. атак на РК на БД. Потому что любой ДРГ будет заранее известно, где МБР находится. Из ШПУ она же никуда не денется? А чтобы найти АПУ в лесах - ДРГ нужно вербовать информатора...

"Информаторы" легко найдутся среди загоравших в пробках на федеральных трассах. Интересно, далеко ли улетит Тополь с дыркой от СВД? Вот к шахте придется подобраться поближе и средства использовать посерьезнее.

[Старый]

Вскрыть шахту вряд ли удастся даже противотанковым гранатомётом или несколькими кг взрывчатки. К томуж шахты хорошо огорожены и охраняются.

[Korniko]

pkl пишет:
Я не говорил о том, что все контейнерные МБР легко находят и уничтожают, я говорил о том, как В ПРИНЦИПЕ это можно сделать .

В принципе - можно и на Эверест без подготовки попробовать взобраться.... А что - шансы есть...

массированным ударом КР в неядерном оснащении,

Нет, т.к. - ЗГРЛС+большое время подлета+ПВО ПР.

массированным ударом БРПЛ в неядерном оснащении кинетическими поражающими элементами,

Нет, т.к. в таком снаряжении они крайне неэффективны. От слова совсем. И - для этого им нужно знать точное местонахождение всех АПУ на момент удара, а этого они знать не будут - выше обсуждали и почитайте выложенную мной книгу.

совместным массированным ударом БРПЛ в ядерном или неядерном оснащении + БРСД, также в ядерном или неядерном оснащении.

Возможно, но крайне непросто. Забудьте про неядерное - оно поможет только в случае массированной атаки на ШПУ.
И как раз от такого удара ШПУ защищены меньше всего, цифры выше приводились.

Также я говорил о том, что В ПРИНЦИПЕ существуют методы селекции контейнером в МБР и пустых ложных контейнеров, что позволит заметно сократить число атакующих ракет/поражающих элементов.

существуют.
Но существуют не менее простые и дешевые средства обхода этих методов.
И ШПУ от атакующих БР/КР в любом исполнении (даже неядерном) не защищены вообще. все КАЗ и проч. ПРО могут быть преодолены простым методом истощения.

Что касается принципа скрытности контейнерных МБР /а также всех ПГРК и БЖРК/, то в нём есть логическое противоречие. Вы его, похоже, не заметили. Суть в том, что если эти изделия абсолютно скрытны, то мы очень легко можем потерять контроль над собственным ядерным оружием.

Нет тут никакого противоречия.
Они же скрытны только от противника. сделать их скрытными ТОЛЬКО от противника - просто.

Т.е., допустим, фуру с ядерной ракетой просто угонят, и всё. Тупо из-за измены.

Вы представляете, сколько людей (в контрразведке, боевом расчете, охране АПУ, спецназе РВСН, в штабах и т.д.) должно быть одновременно замешано в такой измене? Насколько это вероятно?
И - угнали. И? куда повезут, чего с ней делать будут? как в голливудских фильмах - вывезут из страны?
а все вокруг - спят и просто забили на службу?
Измена может быть и на ШПУ тогда уж... Ведь тоже - плохие дяди будут подкуплены, поздно ноччью откроют ЗУ ШПУ, свинтят ГЧ - будут таковы!
Или при регламентной выгрузке угонят транспортер с Р-36М2 и на полном ходу помчатся в сторону границы.
Реальность того, что вы пишете - не выше того, что я тут попробовал изобразить...


 

Если же у нас есть средство/способ независимого контроля за тем, где у нас фуры с ядерными ракетами, то, чисто теоретически, его /средство или способ/ могут открыть и наши противники,

Это не так.
Всего один простой пример. Противник не сможет посадить живой расчет на АПУ во время БД. Поэтому мы сможем контролировать АПУ, а он нет. И это всего один и самый примитивный пример.

[Старый]

Korniko пишет: 

23 февраля 1970 года. ФРГ, Boetingen
 Инцидент случился из-за того, что работник из обслуживающего персонала баллистической ракеты, действуя при осмотре ракеты в нарушение правил в одиночку, случайно удалил пироболт и его детонирующий кабель. Произошло падение ядерной боеголовки . При этом был поврежден её теплозащитный материал

Ну, кто-то еще хочет размещать БР в ШПУ?  
Кто-то еще хочет делать МБР с ЖРД?  
Так что ли?

А в Бётингене, ФРГ, ракета точно была в ШПУ и с ЖРД?

Как говорят, "не все так однозначно" (с)
 

Всё достаточно однозначно. Все аварии более чем 50-летней давности, относятся к началу ракетной эры. Теперь другие времена, но некоторые так навсегда и застряли в 70-х гг прошлого века.

[Korniko]

fagot пишет:

Korniko   пишет:
Как раз таки ШПУ более уязвимы против тер. атак на РК на БД. Потому что любой ДРГ будет заранее известно, где МБР находится. Из ШПУ она же никуда не денется? А чтобы найти АПУ в лесах - ДРГ нужно вербовать информатора...

"Информаторы" легко найдутся среди загоравших в пробках на федеральных трассах. Интересно, далеко ли улетит Тополь с дыркой от СВД? Вот к шахте придется подобраться поближе и средства использовать посерьезнее.

Если верить Болтунову - "В" и в Саров почти проникла, ее посредники остановили.
А пробки - сегодня в одном месте, завтра - в другом.... ДРГ будет сложнее вычислить место. А в случае с ШПУ место известно заранее, поэтому и периметр можно детальнее поизучать...
По стойкости к ДРГ тут ведь тоже не все однозначно...

[Korniko]

Старый пишет:

Вскрыть шахту вряд ли удастся даже противотанковым гранатомётом или несколькими кг взрывчатки.

Зачем взрывчатка-то? Пример-то был про измену...

К томуж шахты хорошо огорожены и охраняются.

А поскольку они с места никуда не денутся, то есть масса времени для изучения этого всего и подготовки...

[Сергей]

Старый пишет:
Всё достаточно однозначно. Все аварии более чем 50-летней давности, относятся к началу ракетной эры. Теперь другие времена, но некоторые так навсегда и застряли в 70-х гг прошлого века.

Совсем недавно на Камчатке при загрузке БРПЛ на ПРКСН ТПК уронили, потекло, но не взорвалось слава богу,фотографии есть на форуме.

[Старый]

Сергей пишет: 
Совсем недавно на Камчатке при загрузке БРПЛ на ПРКСН ТПК уронили, потекло, но не взорвалось слава богу,фотографии есть на форуме.

ПЛАРБ тоже ф топку! Первыми. Раньше чем ПГРК. 
 А что, жидкостные БРПЛ грузят уже в контейнерах?

[Сергей]

Старый пишет:
ПЛАРБ тоже ф топку! Первыми. Раньше чем ПГРК.
 А что, жидкостные БРПЛ грузят уже в контейнерах?  

БРПЛ "Синева"("Лайнер") с завода привозят в ТПК, заправленные, ампулизированные. Что касается ПЛАРБ в топку - я же и предлагаю коллективом обсудить структуру СЯС на перспективу. В США в первом приближении понятно, к какой структуре СЯС стремятся, но нам копирование не подходит.

[fagot]

Korniko пишет:
А пробки - сегодня в одном месте, завтра - в другом.... ДРГ будет сложнее вычислить место. А в случае с ШПУ место известно заранее, поэтому и периметр можно детальнее поизучать...
По стойкости к ДРГ тут ведь тоже не все однозначно...

Ориентироваться будут по крайнему месту, а не годовой давности. А для шахт периметр лучше известен не только ДРГ, но и нам самим.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Старый

пишет:
ПЛАРБ тоже ф топку! Первыми. Раньше чем ПГРК.
А что, жидкостные БРПЛ грузят уже в контейнерах?

БРПЛ "Синева"("Лайнер"    с завода привозят в ТПК, заправленные, ампулизированные. Что касается ПЛАРБ в топку - я же и предлагаю коллективом обсудить структуру СЯС на перспективу. В США в первом приближении понятно, к какой структуре СЯС стремятся, но нам копирование не подходит.

Зоряд, ракета, контейнер. Выкиньте один компонент. Правда если это вскроется будет попа.

[pkl]

alex82 пишет: 
Только в этой ветке есть пассажиры, на полном серьезе предлагающие возить ядреные ракеты типа скрытно в 40 футовых контейнерах. То есть в НЕ ОХРАНЯЕМом позиционном районе. А в московском метро стрелочники сели за проволоку. И скока народу на встречку выезжает перед фурой. С контейнером. 40футовым. без ракеты. Россия- страна возможностей

Попробуйте им это всё объяснить, угу!

Беда в том, что некоторые из них, как они утверждают, работают/работали в нашем ВПК. Стоит ли тогда удивляться таким "шедеврам" отечественной инженерной мысли, как "Булава", "Ангара", "Фобос-Грунт"? Космодром Восточный. Не имеющим аналогов в мире! :evil:

[pkl]

Плейшнер пишет:

Shestoper пишет:

 пишет:
5 - 10 минут - это не много. Механические гироскопы 5 минут раскручиваются. Ещё надо ИНС выставить, у некоторых, вон, это с только с третьей попытки получается. А если решение на пуск должен принять человек, то он ещё должен удостовериться, что это действительно нападение и ещё принять решение.

Молодец! Подробно объяснил, почему установка МБР в существующие ШПУ является выбрасыванием денег на ветер.

Объяснил нечаянно  

Я вообще-то пытался объяснить, почему ракеты вторичны, их размещение и в ШПУ сойдёт, а все силы надо сосредоточить на ПВО, СПРН и спутниковой разведке. :oops:

Плейшнер, Вы уже передумали меня покидать?

[pkl]

Shestoper пишет: 
А в штатах - тоже? Ну и чудно, выпьем за вечный мир.
Чем более неограниченной может быть ядерная война - тем меньше шансов, что её развяжут.

А в штатах есть персонажи типа Маккейна, которых Ваше вундерваффе не убедит и не остановит. И тут возникает момент истины: таки стрелять?

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Зоряд, ракета, контейнер. Выкиньте один компонент. Правда если это вскроется будет попа.

Мысленно выкинул, достаточно очевидно, но писать не хочется.

[Сергей]

pkl пишет:
Беда в том, что некоторые из них, как они утверждают, работают/работали в нашем ВПК. Стоит ли тогда удивляться таким "шедеврам" отечественной инженерной мысли, как "Булава", "Ангара", "Фобос-Грунт"? Космодром Восточный. Не имеющим аналогов в мире!

А еще и юристы, об этом рассуждающие - кошмар!!!!