Н1 и Сатурн-5

[X]

Чтото мне подсказывает что чтобы увеличить стартовую массу Сатурна-5 на 1000 тонн достаточно первую ступень удлинить на 13 метров.

Мне же что-то подсказывает, что это будет Сатурн-7. Старый! Идите учить строймех.

[avmich]

Ну хоть бы раз попал :) . Старый, ты Сатурн-то видел?

[Старый]

Мне же что-то подсказывает, что это будет Сатурн-7. Старый! Идите учить строймех.

Да полно ка! Сатурн-5В максимум. Вы видели как Сатурн-1 отличался от Сатурна-1В?

[Старый]

Ну хоть бы раз попал

Помечтай, помечтай...

Старый, ты Сатурн-то видел?

Да куда уж мне...
 А что?

[Игорь Суслов]

Чтото мне подсказывает что чтобы увеличить стартовую массу Сатурна-5 на 1000 тонн достаточно первую ступень удлинить на 13 метров.

Ну, да, Старый - "пи-эр-квадрат-на-эль-на-ро-топливной_пары"

И что вы до него докопались?

[Старый]

Идите учить строймех.

Сча я всё брошу... Лучше б вы меня послали на три буквы.
 А словами что. слабо изложить?

[Старый]

Ну, да, Старый - "пи-эр-квадрат-на-эль-на-ро-топливной_пары"
И что вы до него докопались?

О! Математика - великая вещь!
 Я чуть-чуть ошибся. 12 метров хватит - всётаки часть веса потратится и на вес конструкции и на два дополнительных двигателя.

[Игорь Суслов]

О! Математика - великая вещь!
 Я чуть-чуть ошибся. 12 метров хватит - всётаки часть веса потратится и на вес конструкции и на два дополнительных двигателя.

Кстати, вы (все, кроме Старого) зря смеетесь - ведь он прав плюс/минус ДЕСЯТЬ процентов...

[Старый]

Кстати, вы (все, кроме Старого) зря смеетесь - ведь он прав плюс/минус ДЕСЯТЬ процентов...

Так точно. Ракета становится длиннее всего на 10% а вес её возрастает на треть а ПН примерно на четверть. Если удлинить и 2-ю ступень то и ПН вырастет пропорционально весу.

[avmich]

Старый, к сожалению, ошибается... в принципе.

[Игорь Суслов]

Кстати, вы (все, кроме Старого) зря смеетесь - ведь он прав плюс/минус ДЕСЯТЬ процентов...

Так точно. Ракета становится длиннее всего на 10% а вес её возрастает на треть а ПН примерно на четверть. Если удлинить и 2-ю ступень то и ПН вырастет пропорционально весу.

Да, неееее... Я не те десять прОцентов имел в виду. Впрочем, это неважно.

Важно другое - меняя чуть-чуть (а я считаю, что 1 килотонна для С-5 это чуть-чуть ) массу ракеты, путем изменения ее габаритов, мы просто увеличиваем ее грузоподъемность... ну, почти, пропорционально...
Естественно (и я это уже подчеркивал в топике http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=972 ) радикальное изменение массово-габаритных характеристик РН приведет к СУЩЕСТВЕННЫМ изменениям в массе ПН или в самой возможности ее так сказать наличия
Например, считается, что пределом (по акустическим нагрузкам, насколько я помню) по стартовой массе РН является 10 килотонн, нижним пределом Я СЧИТАЮ тонну-две

[Игорь Суслов]

Старый, к сожалению, ошибается... в принципе.

Знаешь, есть такой афоризм: "Каждый по-своему прав. А по-моему - НЕТ"

Ты бы принцип, вкратце, обрисовал...

[avmich]

Изволь. Старый, грубо говоря, утверждает, что ракеты - это просто. Не оспаривая тезиса в принципе :) хочу заметить, что пользуется им он принципиально неправильно. А именно, для изменения Сатурна в сторону повышения массы топлива первой ступени расчёты на прочность, устойчивость, нагрузку (даже без добавления двигателей) надо проводить заново - как и многие другие. Кстати, сначала фон Браун хотел обойтись 4-мя Ф-1 - пятый ему пришлось поставить по той же причине, что и на Н-1, не хватало тяги... И всё равно Сатурн была очень дорогой ракетой. Не зря "ракетная наука" - синоним сложности... Но Старому-то что :) электроны всё стерпят.

Одно слово - Старый :) . Диагноз...

[Игорь Суслов]

Изволь.

Э-э-э-э-э... Не нахожу, что сказать. Возможно, "отнюдь"?

Старый, грубо говоря, утверждает, что ракеты - это просто.

Боюсь, ты его не правильно понял...

Сатурна в сторону повышения массы топлива первой ступени расчёты на прочность, устойчивость, нагрузку (даже без добавления двигателей) надо проводить заново - как и многие другие.

Э. Пардон. Кто-то утверждал обратное?
(См. мои посты в других топиках)

Одно слово - Старый . Диагноз...

А мне кажется по-другому...

[X]

Одно слово - Старый . Диагноз...

А мне кажется по-другому...

Старый как-то патетически воскликнул (имея в виду меня):

Интересно, почему вы ... в мелочах все время врете

Был большой соблазн ответить правду: мне приходится привирать по мелочам, потому что все крупные враки он озвучивает сам. Он такой, Старый. Уверенность фразы прямо пропорциональна безответственности содержания. Во всяком случае, в режиме умолчания.

[Игорь Суслов]

Старый как-то патетически воскликнул (имея в виду меня):

Интересно, почему вы ... в мелочах все время врете

Знаете, а я бы ответил по-другому: "Не врите по мелочам. Берегите себя для крупной ЛЖИ"...

[X]

Старый как-то патетически воскликнул (имея в виду меня):

Интересно, почему вы ... в мелочах все время врете

Знаете, а я бы ответил по-другому: "Не врите по мелочам. Берегите себя для крупной ЛЖИ"...

(гордо) При моей скрупулезной честности даже этот полезный совет невпрок.

[Игорь Суслов]

(гордо) При моей скрупулезной честности даже этот полезный совет невпрок.

Вы не были женаты?!? ВСЕ РАВНО - ПРИМИТЕ К СВЕДЕНИЮ...[/size]

Траст ми.

[El Selenita]

А с каких пор баки на "Энергии" и "Шаттле" стали несущими?

А разве они не несущие?! Наверное, я как-то упустил этот момент... А что там несущее? Честно, я не знаю.

Совсем плохо стало? Бесплатное удлинение тонких баков бывает только в мультфильмах. Живо "сопромат" в руки и читать до посинения про устойчивость тонкостенных конструкций.
А, совсем забыл, вы же ламеры - вы книжек не читаете...

А разве я предлагал удлиннять бесплатно?!  

[Игорь Суслов]

А разве они не несущие?!

А что там несущее?

Вы уж определитесь...??