Н1 и Сатурн-5

[avmich]

Очень коротко. Я как-то писал об отказе F-1 в полёте; потом не смог найти ссылки. Возможно, я перепутал F-1 c J-2.

На Союзе-У, понятное дело, на первых двух ступенях 20 основных камер сгорания и 12 рулевых; ещё 4 камеры на третьей ступени.

То, что на доводку F-1 - конкретно, на доводку по неустойчивости процесса в камере, вызывающей колебания давления - потратили 4 млрд, я слышал неоднократно от специалистов, и на этой цифре настаиваю. Есть косвенные данные - по количеству испытанных вариантов форсуночных головок, 103 типов, 1300+ прожигов - из презентации в июле 2003 года на конференции по двигателям Вигора Янга.

Н-1 хороша относительной низкотехнологичностью - она гораздо дешевле Энергии. Вторая и третья ступени штатно составляли ракету Н-11, с ПН около 25 тонн на низкой орбите, на керосин-кислороде. У Чертока об этом хорошо написано.

Старый :) как известно, стыковка была побеждена уже в начале 70-х, так что если бы не дрогнули и сделали Н-1 на 75 тонн - а сделали бы раньше - то было бы чуточку иначе :) . В этом смысле Н-1 как раз слишком велика... однако тогда этого, конечно, не было видно.

[Старый]

Старый как известно, стыковка была побеждена уже в начале 70-х, так что если бы не дрогнули и сделали Н-1 на 75 тонн - а сделали бы раньше - то было бы чуточку иначе . В этом смысле Н-1 как раз слишком велика... однако тогда этого, конечно, не было видно.

Что значит "стыковка"? Двухпусковая схема, чтоли?
 Да и как была побеждена стыковка? Вплоть до Салюта-6 стыковки происходили через раз.

[Зомби. Просто Зомби]

... Вплоть до Салюта-6 стыковки происходили через раз.

Ну, бл....ин!
У вас, наверное, какая-то допускная информация есть :mrgreen:
Поделитесь!

[Старый]

Ну, бл....ин!
У вас, наверное, какая-то допускная информация есть :mrgreen:
Поделитесь!

Только открытые и общеизвестные данные. Сами посчитайте. На всякий случай считайте по Союз-25 включительно.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, под рукой у меня филозофических таблиц нэма, библиографический труд давно опротивел в принципе...

Но так, на вскидку...
Ну раза 2-3 были неудачи...
Союз-10... - и то, скорее "полуудача"...
На Салютом-5, кто-то, по-моему, один раз не попал...
Ну раза 3, наверное...
А общее число - нет, это я конечно не скажу...

Но чтоб "через раз" - эт'тут кто-то ну очень[/size] загнул :evil:

[Дмитрий Виницкий]

нет, старый прав. Буквально через раз, начиная с Салюта-3, причем стыковки отменялись в легкую, без каких-то попыток сближения. Если пошло наперекосяк еше на этапе сближения, сразу давали отбой, несмотря на настойчивость экипажей. Кстати, отмененые стыковки, типа болгарского полета тоже надо учитывать.

[Старый]

Ну, под рукой у меня филозофических таблиц нэма, библиографический труд давно опротивел в принципе...

Но так, на вскидку...
Ну раза 2-3 были неудачи...
Союз-10... - и то, скорее "полуудача"...
На Салютом-5, кто-то, по-моему, один раз не попал...
Ну раза 3, наверное...
А общее число - нет, это я конечно не скажу...

Но чтоб "через раз" - эт'тут кто-то ну очень[/size] загнул :evil:

Ну и плюс Береговой на Союзе-3, Шаталов на Союзе-8 и в Салют-3 тоже раз не попали и "недолёт" Союза-18-1, правда там до стыковки дело не дошло.
 Итого. Удачные попытки стыковки:
Союз-5
Союз-11
Союз-14
Союз-17/18/19
Союз-21
Союз-24
 Итого 8
Неудачные
Союз-1
Союз-3
Союз-8
Союз-10
Союз-15
Союз-18-1
Союз-23
Союз-25
Итого 8
 Итого ровно через раз.

[Дмитрий Виницкий]

Поправка! Союз-20 в автоматическом режиме.

[Старый]

У штатов если не ошибаюсь к ЭПАСу было 25 успешных стыковок и одна неудачная из-за несброса обтекателя на мишени ATDA.

[Старый]

Поправка! Союз-20 в автоматическом режиме.

Не, ну так тогда надо и Космосы-186/188 и 212/213 учесть. Правда в первом случае стыковка не вполне успешная.

[Зомби. Просто Зомби]

Фуфло гонишь, Старый  :lol:  :lol:  :lol:

К "удачам" - плюс две чисто автоматические стыковки "Космосов",
из "неудач" - изъять (срочно! :mrgreen: ) неисправности, не связанные собственно со стыковкой! :evil:

Тем более - на стадии отработки корабля (С-1,3) - ну это уж ваще! :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

А что за Союз-8?
Кто там стыковку планировал и с кем?
А говорил - никаких закрытых источников!
Срочно колись! :mrgreen:

[Старый]

Фуфло гонишь, Старый  :lol:  :lol:  :lol:
К "удачам" - плюс две чисто автоматические стыковки "Космосов",
из "неудач" - изъять (срочно! :mrgreen: ) неисправности, не связанные собственно со стыковкой! :evil:
Тем более - на стадии отработки корабля (С-1,3) - ну это уж ваще! :evil:

А вот хрен! Всё это упомянуто в контексте двухпусковой схемы полёта к луне и все проблемы связанные с отработкой там будут актуальны вдвойне. И аварии РН и отказ самих космических аппаратов и пр...

[Зомби. Просто Зомби]

Союз-18-1 - ваще РН!
И еще, не помню номера, но Вредный наверняка включил - где Рукавишников- ИвАнов - там тоже, попыток стыковки не было, а был отказ двигателя! :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

...
 А вот хрен! ...

Ну - это скорее к вопросу о том, сколько заняла бы отработка лунного корабля
А не к "освоенности стыковки" как технологической операции на орбите

К тому же, если речь идет о двухпусковой схеме, то какой бы вид она имела бы в окончательном виде

[Старый]

нет, старый прав. Буквально через раз, начиная с Салюта-3, причем стыковки отменялись в легкую, без каких-то попыток сближения. Если пошло наперекосяк еше на этапе сближения, сразу давали отбой, несмотря на настойчивость экипажей. Кстати, отмененые стыковки, типа болгарского полета тоже надо учитывать.

Насчёт отмены влёгкую ещё как сказать... У Союза-23 чтото глюкнуло в автоматике и система выдавала команду на разгон целя прямо в станцию. Какимто чудом корабль на огромной скорости проскакивал мимо впритирку со станцией, система его разворачивала и опять вела на таран. И так несколько раз. Космонавты этого не распознали и не предотвратили, за что потом были пороты.
 У Союза-25 космонавты до упора пытались пристыковаться вручную тычась в стыковочный узел.  В результате полностью израсходовали топливо в системе ориентации. Тоже еле сели. Тоже были пороты. В обоих экипажах были только новички.
 После этих двух случаев Брежнев потребовал чтобы в экипаже обязательно был уже летавший космонавт.

[Дмитрий Виницкий]

По моему, если стыковка не состоялась, то она неудачна, даже если причиной тому плохое самочуствие дворника на космодроме.

[Старый]

А вобще 10-летний период 1967-77 года в советской пилотируемой космонавтике это одна сплошная жопа.  Фигурально выражаясь, конечно...

[Старый]

И еще, не помню номера, но Вредный наверняка включил - где Рукавишников- ИвАнов - там тоже, попыток стыковки не было, а был отказ двигателя! :evil:

Это уже более поздний случай - Союз-33. Тогда уже проблемы были преодолены и срыв программы олёта был редким исключением. Но к средине 70-х полёт к луне по двухпусковой схеме представлялся скорее авантюрой чем реальностью.

[Дмитрий Виницкий]

Факт. Вспомните, как Каманин пишет об этой схеме: цирковые номера, эквилибристика.