CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Лютич]

Ну а я кратко изложу:
1) метан выбросили за борт, как только программу перестал поддерживать Зубрин и Ко. Сейчас выбор идет между спиртом, керосином и старым добрым гидразином.
2) ВА ужали в размере в связи с избыточностью размеров. Высвободившийся запас веса направят на увеличение заливки СО плюс как резерв против "потолстения" пепелаца в ходе разработки.
3) Вторая ступень CLV тоже ужимается, устанавливается J2S и пятисегментный бустер. В свете похудания корабля не совсем ясно, зачем вообще CLV нужен, так что не исключено, что при следующем финансовом кризисе корабль плавно переедет на EELV.
4)Негерметичный грузовик/буксир для крупноразмерных модулей задушен в колыбели. Что значит - нет доставки гиродинов и, соответственно, полнейшая неопределенность с судьбой МКС после 2010.

Остальное касается шаттла и, цитирую, "вечно падающей пены".

[Agent]

Ну а я кратко изложу:
.

Джефри Белла?
Можно еще короче и любую его писанину:

Пилотируемая космонавтика - сакс
НАСА - мудаки

[Fakir]

Лютич

Ну а я кратко изложу:
1) метан выбросили за борт, как только программу перестал поддерживать Зубрин и Ко. Сейчас выбор идет между спиртом, керосином и старым добрым гидразином

Ну-у... Если даже метан выкинули - американская программа начинает становиться всё большим убожеством...
Сейчас ей в плюс можно вписать разве что использование водорода и двухпусковую схему.

[Fakir]

Кстати, а Зубрин - это Роберт Зубрин, который про Марс любит трепаться? Или другой?

[Зомби. Просто Зомби]

Лютич

Ну а я кратко изложу:
1) метан выбросили за борт, как только программу перестал поддерживать Зубрин и Ко. Сейчас выбор идет между спиртом, керосином и старым добрым гидразином

Ну-у... Если даже метан выкинули - американская программа начинает становиться всё большим убожеством...
Сейчас ей в плюс можно вписать разве что использование водорода и двухпусковую схему.

Если ставить цель - достигнуть Луны и получить возможность что-то на ней делать, то правильная программа
А если цель - "развивать технику" и осваивать средства, и неважно, что из этого выйдет - то неправильная :mrgreen:

[Лютич]

Кстати, а Зубрин - это Роберт Зубрин, который про Марс любит трепаться? Или другой?

Он самый. А метан предполагалось добывать на месте, то бишь на Марсе. С отпавшим Зубриным, и выявившейся необходимостью обращаться за содействием в метане к России (Конгресс бы не одобрил)...

[Fakir]

А как он собирался метан на Марсе добывать? Кислород-то без проблем, а метан?

[Лютич]

Дык, "общепринято" считается, что на Марсе метан есть.

[Fakir]

В каком виде, в смысле? Проценты в атмосфере, или в полярных шапках, или как?

[Дмитрий Виницкий]

Речь шла о метане, полученном из марсианской атмосферы с помощью водорода, доставленного с Земли или добытого на месте из воды.


состав атмосферы.
Так что никто не собирался гоняться за метаном в атмосфере

[Зомби. Просто Зомби]

...идея, преисполненная откровенного (сюр[/size])реализма :roll:
 :mrgreen:

[Agent]

...идея, преисполненная откровенного (сюр[/size])реализма :roll:
 :mrgreen:

Такую установку обсуждали в топике про Электрон
Этож просто большая СЖО+ холодильник
На входе СО2,вода и ЭЭ - на выходе - метан и кислород

[Fakir]

Если добываем водород - то зачем делать из него метан? Если водород тащим с Земли - опять-таки, может, лучше его и спалить? Сильно выиграем на УИ, а по необходимой массе водорода проиграем незначительно - так что в целом, скорее всего, окажемся в плюсе.

Лучше уж кислород на месте делать - оно и проще, и массовая доля кислорода для всех пар в разы больше.
Кстати, чего там Зубрин по поводу кислорода думает?

[Fakir]

Agent

Этож просто большая СЖО+ холодильник
На входе СО2,вода и ЭЭ - на выходе - метан и кислород

Очень так себе схема. Если есть столько воды - на кой вообще морочиться с метаном, электролиз - и вперед.
А кислород сам по себе проще прямо из марсианской атмосферы наработать.

[Agent]

Очень так себе схема. Если есть столько воды - на кой вообще морочиться с метаном, электролиз - и вперед.
А кислород сам по себе проще прямо из марсианской атмосферы наработать.

Водородная инфраструктура (особо криогенная) - это и на Земле непросто.
Так что метан рулит.

ЗЫ: преобразования Метан <-> СинтезГаз (СО2+Н2) делаются легко и просто (и быстро). А вот хранить метан куда удобнее.

[Зомби. Просто Зомби]

И всё это - в самом первом полете?
А вдруг там чего-нибудь не окажется на месте?
Или в ихней воде/СО2 примесь какая-нибудь, ингибирующая?
Или еще что?
Брррррр...

Не, ну так или иначе - откровенный бред отсеивается постепенно
Туда и дорога :mrgreen:

PS.
Одно дело - то что там можно "со временем организовать", и СОВСЕМ другое - ставить в зависимость от подобных... э... технологий сам успех мероприятия

[Дмитрий Виницкий]

Собирались пилотное оборудование для проверки процесса нак одном из ближайших лэндеров ставить. да теперь, видимо, срезали.

[Вадим Семенов]

Убрал дубль.

[Вадим Семенов]

Если водород тащим с Земли - опять-таки, может, лучше его и спалить? Сильно выиграем на УИ, а по необходимой массе водорода проиграем незначительно - так что в целом, скорее всего, окажемся в плюсе.

Из каждой тонны Н2 получить в 12 раз больше топлива: 4 т СН4 и 8 т О2. Тогда как чистый водород только в 7 раз, с учетом 6 весовых частей марсианского кислорода. Более высокий удельный импульс такую разницу не покроет.

Однако, хотелось бы еще что-нибудь проще и надежней, без химпроизводства. Ведь наработка топлива -- штука критическая, не дай бог что-нибудь сломается. И уж тем более ни в коем случае не ковырять грунт. "Экскаватор" или "грузовик" сломается или застрянет и все -- дорога в один конец.

Что если просто набрать в бак какой-нибудь газ из атмосферы и использовать его в качестве рабочего тела в ЯРД? Насколько сложно защитить экипаж от излучения ядерного реактора в течение нескольких минут его работы на взлете и последующего высвечивания до момента стыковки с межпланетным кораблем?

В качестве газа можно было бы использовать СО2, благо он сжижается под давлением несколько атмосфер при комнатной температуре (а при марсианской, видимо, еще легче). Т.е. достаточно лишь компрессора, по большому счету. К сожалению, молекула тяжелая, уи будет хреновый ~190c, отношение пустой массы к полной почти 9. В одну ступень не впихнуть, да и ракета получится весьма монструозной, а ведь ее с Земли тащить и на Марс сажать.

А вот азот уже лучше: уи 240с, отношение масс 5.6. Но его меньше и его надо охлаждать во время хранения. Выделение азота из атмосферы можно сделать тем же сжижением, т.е. опять таки компрессор, но помощнее.

Еще лучше будет вода: ~300c, отношение масс 3.9. Ее придется подогревать, дабы не замерзла и бак не разорвала. Но, самое главное, ее довольно мало в атмосфере. Может быть до 0.1%, а может и на порядок меньше, в зависимости от погоды. Как ее эффективно добывать из атмосферы при таких концентрациях, я пока не очень представляю.

[Дмитрий Виницкий]

Проще сесть рядом с ее, воды, запасами.